窦文涛：当今是中国千年来审美最差年代之一

窦文涛：当今是中国千年来审美最差年代之一

窦文涛：爱国热情，风起云涌，但是我们可以看一看，这个脑袋，所以我说有些东西啊，他也许有个历史价值，但并不等于它有艺术价值，这个东西当年卖几千万，这不是坑中国人吗，没法说。你看再下边，这就是当年圆明园万园之园模拟图，你看下边是大水法，十二生肖嘛，青铜做的这几个脑袋，这几个动物，十二生肖的脑袋。摆、摆、摆，就这个东西，这个你说，所以我就想起来，为什么咱们那天说，就说中国的问题，我觉得真的，我看得见是这样，我看不到政治问题，我看不到经济问题，我看到的是审美问题，我觉得几千年中华文明，到这个年代是审美最糟糕的一年之一，在历史上。

梁文道：我完全同意。

窦文涛：我们政治上、经济上，还有GDP，我们都突飞猛进了，可是咱们这个美啊，糟蹋的一塌糊涂，就在这个现时代，我觉得太让人感慨。

梁文道：真的是，尤其你到，我十几年前我就很受不了，就到处在大陆跑来跑去，就看到每一个城市做一些公共雕塑，打从20年前就有很多，比如说通常都在十字路口中间有个花圃，一个草坪上竖了一个大型的雕塑，那些雕塑全部都不晓得找什么人来做的，就面目模糊，然后千篇一律，而且实际上，技术上完成度都很低，那么后来就开始喜欢盖一些莫名奇妙的大楼对不对，中国就喜欢盖，比如说像央视那个，带套子那个，各种各样的大楼带来了。那么这些大楼有的是奇丑无比，而且还有一点，就是我们有很多特别不搭的美学。

例如说，我们现在有很多很新的，玻璃帷幕的，现代式的大楼，但是呢，那个大楼楼上，他又贴了那些，找一些领导，找一些名人题字，那么一个字呢，一个方块字有几层楼那么高，就叠下来，其实特别不适合，特别不搭配，就整个美学是错乱的。

窦文涛：没错，咱们说可能有些观众听不明白，说什么叫中国的美学，其实我说的这个美学并不是某几个画家在屋里画个画。比如说，咱就说当年解放前，民国时候的中国，他也许比今天的中国要落后的多，但是他一个城市的基本风貌，生活方式，街巷里弄，这些东西大家有一种共识，什么是好的。包括说中国的美在什么地方，包括你看那个时候说，咱改改衣服，觉得中山装都算改的挺好的，结合了一些中国的元素，然后又这么吸收一些东西，包括你看，我们武汉大学这个建筑，很成功，中西结合，武汉大学大家可以去参观，就当时据说是用庚子赔款的钱，就是在中国建大学，做的很好，也是有大屋顶。

许子东：我去看过，为了看樱花嘛，对不对，结果后来才知道那樱花是日本人种的。

窦文涛：对。

许子东：然后那个大楼很漂亮，但是你不能进去，你一进去那个厕所脏的，走道之乱，就这个大学就是剩下一个壳。

窦文涛：就是壳嘛。

许子东：壳是以前人弄的。

窦文涛：壳里边的东西都没有了，你知道我最近去苏州，我就看苏州园林，我就有一个感触，就是我们这么多年，我们成功的把壳里边的东西全掏空了，屋子里边亦无可观，都是一些现代仿制的这些家具，当然它也是尽量按原貌。但是你不禁就会有疑问，当年这样的园林，屋子里边更加可观，那都是古董，钟鸣鼎食，都是明清的家具，那些家具都去哪儿呢？

许子东：除此就类似新的对不对。

窦文涛：对啊，不是给毁了，就指不定归了谁了，全掏空了，但是就是这个壳，咱就说这个壳，我想也可以，咱们看看照片，咱们就说中国的美学。其实圆明园，为什么就说圆明园的这几个脑袋艺术价值并不高？因为它是欧洲的东西，而且是在晚清。

梁文道：是比较粗略的。

窦文涛：很粗糙，它在外边，风吹日晒雨淋，喷泉，就是今天这个喷泉，成什么几千万的文物了。而且它是一个外国文化的东西，甚至与圆明园，照我说，那都是清朝的皇帝他想集万园之园，想集中国外的那种，实际山寨国外的，要叫我说，弄了很多。

梁文道：就是世界之窗，锦绣中华那一类。

窦文涛：世界之窗的皇宫版。

梁文道：宫廷版。

窦文涛：宫廷版，皇家版。我们也可以看看，从苏州园林照片可以看看，就是中国式的美学，还可以体会一下，我们可以看看这个照片，你看这个，爬墙的这个藤，你再看，你看，中国不是大水法，不是喷泉，中国式的园林是要妙造自然，这个水这样三叠流下来。

梁文道：清泉石上流。

许子东：咱们的泉是女性的象征，喷泉是男性的象征。

窦文涛：狮子林，你瞧中国这石头，这个叠石，这是中国式的美啊，意境啊。你看这个是拙政园，你看中国的这个画，你看，这不像国画吗，从窗户里看出去，就像一幅国画。

你再看下边，中国的水墨画，你看，中国许多古代画家都画过这种，一个怪石，一本芭蕉，这就在园林的一个墙角，这是中国的美。你看，像是给你安个画框一样，人的生活方式，这是一种生活的艺术，你再看下边，你看看这个就是明代的一个生活艺术大家文震亨，他哥哥这个园林，他堆的石，据说这个石头就是他堆的。你看中国的叠石，中国的叠石，你看到那一对是照婚纱照的，新郎新娘的。再看这个，这是中国的四大名石，在冠云峰，你看看，我觉得就是雕塑家罗丹到这地方他也得下拜，谁能雕得出这种效果，这是大自然的雕塑。

许子东：你刚刚讲那个园林使我想起我一个朋友，他花了很多钱在上海的郊区，买了一些这样的房子，旧的房子，然后他重新造，就造成了像这样，当然规模小一点，他收了很多旧石头，木头什么的，很花心思，宣布弄好了，但是隔壁的，本来一栋墙，隔壁种的是农家。开出一个窗，他要欣赏风景，就把它全破坏了，然后他就跑去想买隔壁那家，天价，就是你完全买不起的，所以我说这个窗开的真好，就给你们那些复古梦打进一个现实。

梁文道：现实造就梦想。

许子东：然后这边你要什么，弹弹吹吹笛子想要欣赏一下，开一个派对，那边霹雳啪啦炒菜，特别没有象征意义。

梁文道：以前的这种生活空间审美很多，虽然说不是文人园林，日常人家也都有很多很客观的东西，而且南北各个地方都不一样，你比如说房子，我们总以为中国以前的审美好像就比较朴素，其实也有很繁华的。你比如说像潮州，岭南这一代，或者福建，闽南的建筑都比较极尽奢华。

许子东：红啊、黄啊、绿啊。

梁文道：但是他也有他可观，很好看的东西在里头，但这些东西它有一个前提，它这个地方文化，它必须有某种生活整体在里头它不能坏，然后你在这里面长大你会对这个东西有一种说不出来的感觉，你比如说有一回我们是在瞎聊，我瞎讲的一件事，我就在想，为什么大家老说，去了意大利，比如说去了米兰，你觉得那些意大利人真会穿衣服，好像随便一个老头、老太太出来，穿的就好看，怎么回事？你说到了巴黎，一个小女孩，就10来岁小孩子就穿的很漂亮，好像很花心思打扮，她又不是，为什么呢？我就觉得大概是活在这种地方的人，他从小到大，你比如说你看身边所有的东西，他的整个比例、颜色，所有的组合构图就是对的，你耳濡目染，你几个月大你就活在这样的环境，那个东西已经印进你的脑海，构成潜意识的一部分，然后你东西一上身，你大概就知道什么是对，什么是不对，我想这很重要。