窦文涛：部分中国观众看抗日剧是没心没肺

许子东：就是说你花钱你可以扮演一个日本兵去玩弄一个花姑娘。

窦文涛：不是，或者即便这种游戏，完全是以打日本，就像比如说，游客可以在船上。

许子东：只有花姑娘反过来打日本兵。

窦文涛：对。

许子东：这怎么着都觉得不对。

窦文涛：对，我觉得这个民族灾难，可不可以这么玩，你觉得？

李小牧：对，反而是变成一种不尊重自己的这一段悲惨的历史，应该是怎么样讲，我们不是把它作为真正的一种娱乐的东西来。这样好像变成电玩、电游这种东西，你蛮惨重有一段历史，好像现在变成我们完全都是光辉形象，日本死那么多，怎么会有八年抗战呢，对吧，而且还有国民党人也死那么多，对吧当年。所以这种来讲，战争当然都不是一种很好的事情，我们为了纪念战争不是以这种娱乐的方式来纪念它，我们应该非常尊重这种，用一种沉重的心情来做。

我觉得日本在这些方面拍的很多电影作品，包括他们的女孩子被美国强奸，让女孩子自杀，让女孩子自杀，一帮中学生自己去自杀，不要让美军强奸，因为美国军从冲绳要登陆了。这种拍的很惨重，就拍的很沉重的题材，而不是说把它作为一种娱乐的东西，但本身影视是一种娱乐的东西，但是我们还是，中国不是喜欢教育，那教育我们从影视作品上还有应该有一些方向的。

许子东：我听上去日本这个也很病态，男人不能保卫国家，要女的都自杀，以防止被美国兵强奸，这跟我们的《金陵十三钗》有的一拼了。

李小牧：是吗？不是，《金陵十三钗》就是一个版，就是这个。

许子东：这两者有相通的地方。

窦文涛：我跟你说个真事，当年日本有一个作战计划，就是全国的妓女在这个身体里放这个刀片，给它塞在一个木塞里，塞在身体里面，就是美军要来嫖的时候，就这样杀人美军，当年说是有过这样的一个作战计划，你说。

许子东：不过，你刚才讲，现在其实讲出一个实情，就是说现在的娱乐工业，以抗战来标签，其实背后是一个娱乐工业。不如我们现在回到更严肃的一个话题来讲，比方说我们过去讲革命文学，这几十年的革命文学，仔细回想起来艺术成就高的，还都不是讲抗日战争的。比方说，17年里边，我们一般文学史上说三红一歌，《红日》、《红旗谱》、《红岩》，你看《红日》是讲张灵甫其实是四大商人，《红岩》是渣滓洞，这个都是深入人心的，《红旗谱》是讲土地革命阶段斗争的，这是三红，青一歌是《青年之歌》。这几部最评价，在那个时候时代水平最高的小说，都不是讲中日战争的。讲抗日的相对来说，在那个时候就是比较通俗的作品，比方说《敌后武工队》、《苦菜花》、《迎春花》、《烈火金刚》，明白吗？就是在那个时候，同样的情况下它都是，好像最代表抗日战争水平的就是《小兵张嘎》了，到今天都没超过《小兵张嘎》的水平。影响最大的是《地道战》、《地雷战》，《地道战》、《地雷战》是科教片，你知道吗？是为了讲怎么打仗的科教片。从文学上，真正的这些年我仔细想了一想，真的有突破，还就是莫言的《红高粱》跟李安改编的《色戒》，这个两个是跟抗战有关，称得上纯文学的好作品。但是你仔细一想，这两部作品里面描写的重点，还是中国人跟中国人的斗争，比方说《红高粱》是冷子队长跟共产党员，跟土匪这三角的关系，日本人是一个背景，《色戒》也是，日本人也不出现。你发现没有就是所有描写中日战争的作品，在文学性很高的不多，这个值得反省，值得反省。

窦文涛：这个，你像我最近在电视上看重播，先后要看斯皮尔伯格拍的两部电影，一个是《辛德勒的名单》，还有一个《拯救大兵瑞恩》。我觉得那是正路子，就是说这个战争最后给人感觉到，你看二战，我们也知道纳粹，是不正义的一方，对吧。感觉英美联军诺曼底登陆打的这个之惨烈，让人看到之后，想避免战争，就是战争是灾难，对吧，你这个为什么不这样，这是真善美，《辛德勒的名单》里面是吧，怎么样描写。

许子东：最后美国国旗，它真的是美国的爱国教育。

窦文涛：对，看完了爱国。

许子东：但是又很，其实中国也有，我突然想起来了。

窦文涛：你知道有这个鬼子专业户，这日本人，其实我认为应该尊敬他们。

李小牧：对。

窦文涛：不容易。

李小牧：对。

窦文涛：在中国，老演被打死的日本鬼子。

李小牧：浩二。

窦文涛：对，有几个人，这几个人的感受也很有意思。

李小牧：矢野浩二。

窦文涛：就是说后来他们总结，一开始他们很想做一个好演员，把这个日本鬼子的性格就演出来，后来导演看了之后就卡，不用，开枪就够了。然后他说导演只要我演一个，就是说他觉得猥琐就行，就是凶，说只要，他卡一下凶就行了，他说以至于演的时候太长，他有后遗症，他这两个眉毛都老抖，因为一说开始他就想这样。所以日本人，有一次他也对导演有一些意见，他说，就是说比如说日军，说冈村宁次这么大个官，它是不是不会像小兵一样上蹿下跳，就是不会这样。

许子东：整天巴嘎呀路。

窦文涛：而且这个拍戏吃盒饭的时候，他们挺受屈辱，也不叫屈辱，就是一帮中国演员，老爱围着他们聊天，最后就老想让我给剧组每一个人道歉。他说有一次，他还可以提建议跟导演说，说咱们是不是把八路军搞的跟日军势均力敌一点，这样也会好看一些，后来演男主角的那位，面无表情走到他面前，跟他就说了五个字，说中国人无敌。

许子东：那还算好，吃饭和道歉还算好了，以前演黄世仁的演员，差点被下面看戏的八路军人拿枪给打死。

窦文涛：有一个，演日本鬼子的群众演员，就拍戏，有个看热闹的老太太，上来就掐着他脖子，导演一开始，还以为是戏呢？后来看着不对。小牧你怎么看？

李小牧：演员演的好，被人家想着开枪打死也好，想摁着那是对的，但是我觉得整个从编剧来也好，对我们的观众来讲，应该是怎么样子一个整的一个作品，应该是。我想你看日本这些年，包括大江健三郎也是反战的，再加上村上春树，他写那些东西根本就，完全是和平的东西了。其实我们人类发展不是要往战争发展，不是每天我打不了仗，我就看那个打仗的我就一赢就可以了，这不对的。