窦文涛：只有委内瑞拉人会选癌症患者当总统

窦文涛：只有委内瑞拉人会选癌症患者当总统

窦文涛：我就说这个查韦斯，我老觉得这个国家的人，会不会是比较热的地方，他实际有一种虚头巴脑，就是说，我给你读一段这个报道，我觉得很有意思，就是说你是他选举，只有这种地方的人，国民会选一个癌症患者，他不管那么多的，就是他活不了几个月了，但是大家一高兴，一有激情上来，就选他。你看，这就牵扯到包括委内瑞拉在内的拉美政治的一个显著特征。就为什么会出查韦斯，他还特别得人心，因为这个地方的民众有民主热情，却无民主修养，他们毫无耐心，只要生活水平稍有下降，立即上街要政府下台，无视法定程序，一切全凭感觉和一时的冲动，没有人去考虑某项政纲是否符合民族的长远利益，一切以当下的心情和需要为念，这种叫什么？民意如流水。所以在这种民意如流水的情况下，出现这种政治家，就是他应和民意，而且必须是短平快的迎合民意，否则他没有别的更好的选择。

许子东：但是数据说明，他过去10年失业率从百分之二十几降到百分之七点几，他们的委内瑞拉很多民生的数据是的确显示是好的，医院、公共交通，有一条最叫我触目惊心。你知道它的油多少钱吗？我们一公升是9块多人民币，它是0.05美元，折合人民币3毛几分，3毛几的油，你就是一辆大的SUV，我们这里加油1000块人民币，它那里30块。全世界最便宜的油，就是委内瑞拉，比沙特阿拉伯、比科威特都便宜，它的油田都收为国有，你不要笑，这个查韦斯，我对他印象一直不是很好，我现在反省，主要是因为我们看新闻，主要是BBC和CNN。

窦文涛：西方的。

许子东：因为BBC和CNN印象里边，他是一个制造麻烦的人。而且他不大像一个政治家，他有点像一个演员，你知道他开一个电视节目你知道吧？

窦文涛：我知道。我今天正要准备讲一讲这个问题。

许子东：其实不得了，讲得比你还多，每天讲很久，所以给人一个感觉，他不像一个严肃的政治家，但是这次他一去世，第一是他老百姓这么多人对他的怀念，水晶棺材这些先不去讲它。第二，拿出来一大对数据，这些数据就不是脑袋一拍的，是过去十年来，他们中下阶层实实在在得到的。所以我们就是说，我有时候在反省我们真的不要完全被美国宣传机器，这个世界上完全有不同途径在看。

窦文涛：而且有跟美国干的这个人，我觉得就是总体斗争上，其实你知道，南美拉美国家独立跟美国，差不多同时，都是19世纪初期。

许子东：18世纪。

窦文涛：18世纪初期，都是200多年，但是200多年发展下来，差别还是很大的，可是我这里边出传奇，就是说他跟你美国干，就像你刚才说的一样，他还把幸福，其实就是臊美国人呢，把幸福带到美国。你说他们国家油这边便宜，你知道他白送美国两个州的贫苦人民，有两亿桶之多，取暖的油。你说查韦斯就干这事。而且我这才知道，原来委内瑞拉是石油储量第一的，比沙特还高，它石油储量是第一的。

马家辉：所以大家现在特别美国才关注他死掉之后，下来谁来管，谁来管，就直接关乎美国对于石油的控制情况，所以你刚刚说到反美，所以我们注意到，很好玩，他去世以后，他的副手第一句话就是说，是美国人让他的癌症发作的，就把罪名安在美帝上面，他经常用这种戏剧化的方式来反美，我们看拉丁美洲的小说，魔幻写实，觉得蛮好玩的，但是每一个国家的那种做法，包括比方说乌拉圭的总统，是每个月把所有薪水捐出去，他自己住在贫民窟里面，每个月靠多少钱，300块美金来过活的，这样非常戏剧化的，所以拉丁美洲他们的做法是很不一样。

窦文涛：是。其实宣称他们的主义之外，你得注意这些地方，他的民间信仰，他还有这么一个成分。所以你刚才提到一点，作为同行，我最大的兴趣当然还是研究查韦斯的电视节目，你知道这个节目播出很多年了。

许子东：叫《总统！您好！》。

窦文涛：或者叫《你好！总统先生》这个节目当然他自己就是主持人，然后每个星期天上午11点开播，至于播到什么时候，不好说。我就给你讲一个，在2007年9月23号这一天，他这个节目场景选在哪，不像我们在演播厅，很少的，大部分都是工厂、学校、乡村，大型剪彩仪式现场，等等，那天他是选了一个石化中心，在那，下边都是打着小红旗的，他的支持者，那场节目从上午11点开始，最后到晚上的7点10分，在全场观众喊着，纪录、纪录，终于宣告打破了，创造了这个节目有史以来8小时10分钟连续播出的纪录，就可见这个节目的播出时间，平常是没准儿的，他要多长就多长。但是这个东西真的是非常有意思。

许子东：中间也没有什么广告之后见之类的？

窦文涛：广告不允许的。

马家辉：重点在于说第一个收视率比我们高吗？第二，他有这个赞助吗？

窦文涛：我跟你说，收视率比这个赞助的《中国好声音》高不知道多少倍，收视率高达29%，29%的收视率，全国人民真的就去看，因为你不看不行，包括记者也很烦，他好多个小时，但是记者，但他很多国家政策就是那现场决定的，你要是不看，你明天报纸。

许子东：他的“国八条”“国五条”就在谈笑中间就出来了。

窦文涛：几个亿的，他就是主持人，所以我就说它算热带吧，热带国家就全场一弄，咱们花几亿，投资几个亿在这盖一个学校，好不好？大家说好。行，就这么定了。然后甚至有些军事机密，他也不在乎，他的内阁，就是他的最高部委领导不得不坐着飞机去开，因为不开也找不着他，就在那开会，曾经有一次是真的，有一个记者就说，就指着武装部队的那个最高负责人，明天派10个营的部队到哥伦比亚边境，好不好？大家说好，就派去了。他就是这样子执政。

许子东：公开化、透明化。执政为民，这太好了嘛。

马家辉：而且有清楚的记录。我觉得拉丁美洲的人蛮好玩的，非常戏剧化。

窦文涛：就是很戏剧化，他狂欢，他有一种狂欢的味道。

许子东：拉丁美洲的民族性与西葡两国有关

许子东：你知道什么道理？其中一个很重要的原因就是因为西班牙跟葡萄牙人。

窦文涛：有关系，拉丁的。