窦文涛：中国大陆应取缔狗仔队

许子东：女孩子说没车我不谈朋友。

梁文道：对，你有没有注意到这种买车普遍的买车是最近十年才形成的观念，那么这整套东西的出现就跟我们要推动汽车产业相关，那我们推动汽车产业是不是表示我们要走北美洲的道路呢？就是像刚才子东讲的那种，就是人人都是开车出行，但是其实中国这个地方并不是适合北美洲的做法。

因为首先它们是地广人稀，美国就算三亿人口它还是比我们松宽多了，另外它公共交通没那么发达，因为它城市间没那么密集，但中国不一样，所以我一直觉得很奇怪，中国为什么会走向这样一条路，就中国我们常常说我们不能这个学美国，那个学美国，比如说我们不能够走美国三权分立的斜路等等。那为什么汽车产业、交通产业我们要走美国式的斜路？中国负担不起，我们十几亿人就这么点地方，我们能够这么跑就这么点环境负担这么大，我们根本负担不起，这斜路这是。

窦文涛：你说这个我倒想起一个题外话，我就说假如我是政协委员，我有一个提议，就说我这个提议你驳不倒我的，我认为中国大陆应该取缔狗仔队。

为什么你驳不倒我？就是我就跟你这个好有一比，这个道理是一样的，因为你的国策，你从邓小平大人开始，一直以来你是走中国特色社会主义，从来你反对的是全盘西化。好，那么有些人说狗仔队这不是西方都有嘛，但是我要跟你细讲这个理你不是全盘西化，你说西方式的这个新闻自由不适合咱们的国情，这我同意，你说西方式的三权分立不适合我国情，这我们也同意，那么你说西方的狗仔队，这行，这我们可以。

梁文道：到底在哪呢？

窦文涛：好，那么你说这我管不了，这是现在网络社会，可是不是，你对于某些敏感词事实上证明你要管，你完全管得了。

许子东：因为传媒娱乐工业已经有这么大了，你又不准报经济，现在说土壤污染也是国家机密，你又不能报政治，那么唯一可以开口的就是娱乐，而且它还有个理由，说可以拿来打击贪腐。

窦文涛：所以你知道这个时候就让人们会变得非常的遗憾，就是说那么你说你不全盘西化，但是应该是取其精华，去其糟粕。

许子东：对，一般是去其糟粕。

梁文道：我们现在是反着的。

窦文涛：你这个不能自圆其说，这当然就是题外话是，我就说你说这个油也是这样，我们为什么。

许子东：道理很简单，他刚才提的这三个都是非常赚钱的，油公司，中海油最近还收购了一家公司，在国际上都很威了，这几大油集团是现在全世界都是多少强，排在很前面的。

第二，中国的汽车工业是各个地方的龙头企业，就是GDP的增长。

第三，中国的高速公路的收钱，大家都知道收的都是不得了的。所以我都搞不懂像现在这长假期高速公路可以开放，那个让大家开，这个实际上是高速公路的老板向油集团让利，你知道他这几天一开放油多了多多少少，都是钱。

窦文涛：春节我这个开车回石家庄，从北京回石家庄我就知道我们原来可以很快地到家，因为一路都打开不收费，那个时候春节这几天对民开恩，高速公路就不收费，就哗一下，比平常少两个小时，我能开到我的家。

梁文道：快成这样。

窦文涛：快成这样。因为它就跟美国的高速公路一样，它中间没有拦卡了，可是你知道当我在感恩之余，我突然想好像你本来就不应该这样。

许子东：大国高速公路基本都是靠纳税人修路

许子东：大国的高速公路基本上，纳税人的钱修的路。

梁文道：就算他说要收回成本，有些早就收回成本不知道多少年了，这赚的真是。

窦文涛：你看了没有，深圳PM2.5废气排放中，深圳市长说了，汽车尾气占了49.7%，然后其实深圳现在还推行一个什么呢？就是4号汽油硫含量仅为3的，就大部分地区是国3，现在深圳推行一个国4汽油，这里边的硫含量低于50PPM，然后你看使用之后就是二氧化硫减少幅度达到80%，你知道我这需要查一下，好像欧洲的那个标准是10PPM一下，那你说为什么人家干净？

梁文道：我们不要走欧洲的斜路。

许子东：跟欧洲好像差到上百倍，跟美国也差很多倍，当然我们可以有点正能量的说法，你站在管理者的立场上，我们中国既要高速公路收费又要高油价，又要汽车发展，因为我们人多，我们又要高铁，我们条条都要通，回到这个具体问题来说，其实我们现在是比人家高几十倍，甚至上几百倍，降下来，完全技术上根本就做得到，完全我们的炼油设备，我们的很多都是零几年。

梁文道：要做升级就能做的。

许子东：都能够说，主要是钱来谁出？现在归根到底的问题，这个钱谁出呢？有三家，一家是政府，一家是“两桶油”公司，第三是顾客，就消费者，就是谁来出？

有专门这个委员会讲这个标准的，我看农工民主党的提案说，他查了一下，原来这个委员会90%的人都是来自两油公司的，就炼油行业的，首先这个得先要改变，你都是从炼油行业的人来定标准，怪不得标准定的那么低。

梁文道：这个很正常，在我们国家这种情况。

许子东：你没办法，除非他这把标准定的低，他这炼制的油就好卖，好一点的油他就再加差一点，混一点差的。你知道大陆加98好死了，贵死了，很少地方家在倒，就等于香港普通的油，就香港最基本的油就是等于98。

窦文涛：那美国呢？

许子东：美国也是，这个是最低的。

梁文道：这是最低标准。