窦文涛：中国大陆应取缔狗仔队

核心提示：北京接二连三的雾霾天气令人担忧，甚至有人说北京这个地方已经不适宜人居住了。《锵锵三人行》主持人窦文涛说自己有意识地会减少在北京的停留时间，办完事立刻离开。导致北京雾霾空气的背后原因是什么呢？

凤凰卫视3月1日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：这个我一向是两耳不闻窗外事的，这个是否不明、爱憎不分，但是最近我有点恨上这个中石油、中石化了。

梁文道：怎么了？

窦文涛：这个“两桶油”因为我首先我得承认我对这方面的事情完全不懂，但是为什么我现在开始挺讨厌这两个单位？

就是首先我看到了一个东西，就是北京现在这个雾霾，你知道我现在已经很有意识的减少我在北京，就尽量少在北京停留，办完事立刻走，因为我觉得北京这个地方肺癌你真的是会死人的，短寿十年在北京这个空气到这个程度。

你知道化验出来了就是有毒的，就是有毒的，跟洛杉矶那次光化学烟雾那个是一样的，洛杉矶那次死了好些人。所以北京这个地方不宜人居住了这种雾霾。

然后我就看到了一个资料，一个报道，这个报道讲主要的原因不用说别的，汽车尾气，于是我们现在说不要说别人，自己就应该不开机动车，少开机动车等等等等就在说这些事，可是我又看到一个，说其实更要命的原因是什么呢？油品的质量，我们这个油里边这个含硫的指标高于欧洲的那个标准很多。

而如果说真的你把我们汽车用的这个油这个含硫的这个标准严格按照欧盟这个标准，如果达到这个标准等于你减少了上千万辆的车，你们的这个就说这个关系，于是让我意识到那个油是谁炼的？就是咱们这个“两桶油”，偏巧我又碰见咱们公司昨天接我那司机一路就在骂，说这个又涨价了，后来我就开始去学习一个我不懂的问题，就是中石油、中石化一直听到人们在骂它，涨价什么这个的，我开始认真地看了看，看了看，看了看。

梁文道：它凭什么涨是吧？

窦文涛：对，比方说它现在这个涨价是有一个，中国是有这么一个规定，所以中国有的时候也是好心办坏事，就是它要连续22天有这么一个标准，什么三个地方的原油什么平均变化率，你看就是咱们不懂，生活在一个非专业的社会里，这种变化率连续22天达到的一个什么4%或者一个什么。

梁文道：一个升幅。

窦文涛：然后这就有了可以调整油价的理由，于是照这个标准，但是真正它反应这么慢，他现在真的涨价的时候国际油价在下跌，所以就很多人在骂，台湾人家在降，我们还在涨，然后就联系起来过去中石油、中石化一直说，说我们炼油越炼越亏损，可是你又是最赚钱的企业，就这些我就完全闹不懂它是怎么回事？

梁文道：但是你有没有注意到这里面有几个矛盾的地方，就是一般一个国家如果它真的很注重环保，比如说它关注空气素质的话，它通常会采取的手段就是有时候会故意设置一些人为的政策或者关卡，去让它的油价不要太低，因为当油价不低的时候，就油价比较高的时候就能够控制或减少汽车出行，所以你刚刚讲的是矛盾的两件事。

就一方面我们怪罪这两间石油公司，它们的炼油可能炼的不够精不够好，所以我们的油的品质不好，所以排出来废气很多，但是另一方面又怪罪它们油价又太高了，如果油价便宜点就好了，那油价便宜点好的话那就大家都开车了，车也开的多了，然后废气又多起来了，那我们想怎么样？

窦文涛：当然他说的也是一个角度。

许子东：世界上大致上有这么两种，发达国家采取这么两种方法，一种就是像美国、加拿大、澳大利亚这样，它的路是免费的，大部分是免费的，然后它采用国家的强烈的政策把油价弄到尽量的低，虽然美国人从我20年前读书的时候一辆车加油要十几美金，到现在要五、六十美金即便是五、六十美金合下来还是等于三百多块人民币，所以美国的油现在比中国大陆的油要便宜。

那么它就是说主要的交通是靠汽车，那在加拿大、澳大利亚、美国都是这样的做法。那另外一些国家，比方欧洲跟日本，他们就像文道的说法，他们因为国家小，所以它想好了希望大家不要开车。日本据说汽车的拥有量跟人口差不多，它1亿多人，它的汽车也1亿，但是它没法开，我曾经从东京开到京都大阪，路上没什么车的，非常少，为什么呢？因为它的光那个高速公路费就等于坐它的子弹快车。

就是你假如一个人你是绝对亏了，你就是等于，还不算油钱，它的油也贵，油跟香港差不多，欧洲也是，而它的收费，它通过油贵跟收费来使大家去坐高铁，去坐铁路。好了，你看这么两种策略以后，你发现中国的情况是怎么样的？中国第一高速公路都收钱，就是采用了日本跟欧洲的这个方法都收钱。

第二，中国的油价也往上升，现在的油价我告诉你五六年前你在深圳加油是香港加油的一半不到，现在差不多是60%、70%，加上汇率差不多是香港的70，换句话中国大陆现在哪一头都没落到，车子公路要收钱的，油是贵的，车子又不限制，整个车的蓬勃发展，汽车工业跟高速公路跟“两桶油”都是推动GDP的主要的动力，所以你看这个没有一个计划的，只有赚钱没有计划的，就是这样。

梁文道：而且这里面牵涉到很多的部门与部门利益之间的矛盾。

许子东：谁都有利益。

梁文道：你比如说像汽车产业是过去十几年来我们大力扶持的一个产业，那为什么今天中国的汽车会膨胀到这个程度？乃至于形成一般的年轻小伙子他们都心里面形成一个印象，就觉得出来工作就必定要买车。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：窦文涛【主持人专区】

首播时间：周一至周五23：35-00：00

重播时间：周一至周五13：00-13：35 周二至周六06：35-07：00

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