许子东：《水浒》影响了中国民众对社会的看法

窦文涛：我就觉得这种神话传说都挺有悬的。

许子东：后水浒时代由浪子燕青接掌大权

窦文涛：一百单八将确实谁跟谁都不一样，但是有一个东西把他们连一块，就是义字，就义连在一起，要说还有一个词叫风云际会，你就像许老师说的，《水浒传》一开头怎么这就是天上的一些什么天兵天将，还是什么神魔妖怪，好家伙。

许子东：从什么地方放出来。

窦文涛：就下世了，这种现象是挺，我觉得历史上你有时候感觉这个出这个人真是一窝一窝的，你比方说今天的人就是说好像他们现在讲，就说长的这个模样你都能看得出来，你看小布什长的像一个小偷，普京长是一个什么鸟样子，但是你想上一代领导人，咱从汉朝说起，你想当年刘邦身边就有箫何、韩信，什么什么这样的一些人，项羽，那边一波人，咱就说这是大家经常讲，就说当年毛主席他们这一拨，中共的领导人，你就觉得当时的人民国的时候那个平均身高你见过，尤其是湖南人都那么点小个，你想突然出现毛泽东、周恩来，甚至是蒋中正，你看看那个照片，那个我觉得不是一般人，他们怎么就凑一块？

许子东：没有用，个子高没有用，但是最后我们靠的是邓小平。

窦文涛：对。

许子东：梁山上你看宋江个子不高，但是最后领头的是宋江。

窦文涛：是，我正要讲到，就最后就是这一帮领导集体当年过来的，你看最后剩下一个邓小平，他都是这么样的才能，这样的这个能够改天换地，这个我觉得。

许子东：你是。

窦文涛：风云际会。

许子东：你们看过后水浒吧，浪子燕青。

窦文涛：是，最后是燕青。

许子东：是燕青，现在的研究是燕青跟卢俊义是同性恋。

梁文道：我听过这个讲法。

窦文涛：怪不得他对李师师燕青好像没有那个色心。

许子东：李师师怎么弄他一点都没有，而且那个怪不得后来卢俊义的老婆一下就背叛他了嘛，跟李鬼去了。

窦文涛：而且燕青爱在身上纹身，还愿意脱光了给李师师观赏。

梁文道：但是我想说回来，就是刚才你讲的那套理论，我觉得是对的，但是问题是我们要注意，就是他的阶级出身，什么背景出身，跟他是属于什么样的人格类型的群体是两码事，就所谓的上层社会也会出现这种不兼容于社会的这种。

许子东：比方说林冲。

梁文道：比方说林冲，然后呢而这些人他们又有一个共同特点。