许子东：《水浒》影响了中国民众对社会的看法

核心提示：窦文涛和梁文道、许子东一道继续聊四大名著，本期话题：《水浒传》。《水浒传》全书描写北宋末年以宋江为首的一百零八人在梁山泊聚义，以及聚义之后接受招安、四处征战的故事。

凤凰卫视1月18日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，这个四大名著今天讲到《水浒传》，其实《水浒传》这个书才是我看的遍数最多的。

许子东：看了几遍？

窦文涛：十几遍吧，小孩的时候。

梁文道：真的好厉害，这看的够多的。

许子东：怎么会看那么多？

窦文涛：我们小时候没有什么书看，你知道后来我再大一点我看《红楼梦》了，《红楼梦》看到三、四遍的时候实际是有点自我强迫的意思，就是我要多看两遍，但是《水浒传》是我小时候好像就是上瘾，没过那么半年哎呀又没看，又拿，我记得我看的就是那种是不是人民文学出版社我忘了，一个墨绿色的皮，《水浒全传》上中下，墨绿色的皮，我就看的那个，那个版本看十几遍，小时候看怎么那么爱看呢？

梁文道：那你小时候看的时候有没有注意看它的序，施耐庵那个？

窦文涛：印象不深了。

许子东：人民文学出版的时候的序是李希凡写的。

窦文涛：是吗？

梁文道：那没有原来施耐庵的那个。

许子东：没有，李希凡是那个造反起家的一个学者，就是毛主席，批判胡适的那个。

梁文道：那个我认为是中国历来，除了史记之外，我心目中我觉得是最牛的一个书序之一，记不记得头一句就是讲寒雪夜，就是寒雪来了三四个人，风雨夜来了七八个人，如果是天气好的时候。

许子东：木心后来引用这段话。

梁文道：对，然后就说这个我谈起来大家很高兴，他读嘛，他读他那个书稿，读了大家听了高兴，然后也别无他意，写的太潇洒了，然后他后面其实还有，写的非常漂亮的一个序言，很潇洒的一个序言。

窦文涛：那个就是说书人的那种感觉。

许子东：说书在北京仍在流行 南方已不多见

梁文道：对，但是他是一个文人，自己要当说书人觉得过瘾，好玩，我来给你们说说看。

许子东：我看过那个本子就是讲武松的说书的，忘了是谁的，那可真是累死人了，那个武松要去西门庆那里，那走几步路就在那搞半天，对不对。

窦文涛：对，对。

许子东：后来好长、好长，后来还没上，还在走几步楼梯，走那几步楼梯那就讲很多很多的。

梁文道：他要控制那个速度。

窦文涛：你知道这个像当年明朝有这个说书的人，偶像级的人物，叫柳敬亭，叫柳麻子，这个明代著名的文人张岱就记载他，在今天没法想象，就是说我认为就当年他讲水浒，能讲到一个什么程度？他说比如说首先他描绘这个人，这个明代这个文人文字水平之高啊，说是这个面目黧黑，那个字是不是念黧，就面目黧黑，叫土木形骸，悠悠忽忽，就柳敬亭就这么一个黑麻子过来，但是一说起书来，说的整个全屋子里的人，那个瓦岗都嗡嗡作响。

梁文道：这是很有名的形容他的。

许子东：这个好像是北方的比较特别的特点，南方。

窦文涛：南方也有。

许子东：南方也有吗？

梁文道：当然有，我们南音就是，我们有古诗南音。

许子东：多不多？

梁文道：太多了。

窦文涛：讲古。

梁文道：太多了。

窦文涛：广州话里面讲古。

许子东：反正我今天看不多，你到北京出租车司机整天开着最多的频道就是在讲故事，烈火金刚或者是什么什么，各种各样的，这都是革命斗争故事抗日的什么什么，但是他总是在听人说，那这到了上海在香港就不会有出租车司机听这些。

梁文道：他现在少了，其实。

许子东：听电台，听音乐，听流行音乐，听八卦，但是他不听说书了。

梁文道：其实20、30年前香港还是有个叫做天空小说，那就是源自战前广州的那些广播电台像广播剧小说一样，那个来源则是广东本来就有很多的说书人，而说书人也会唱，就是南音，你记不记得看《一代宗师》里面是不是他开头有点女像的唱的那段，那就叫南音嘛，那就在说书嘛。

窦文涛：这个过去没有电视，没有电影，中国人的全民的，你说叫教育还是叫娱乐就是说书，所以说书肯定曾经特别深的影响中国人几乎一切。

许子东：整个中华文化的基本构成，因为直到抗战的时候中国四亿五千万人识字的只有十分之一，90%的人是不识字，那更不要讲以前了，所以他们了解天下的事形成价值判断，形成各种各样的三观五观全靠说书，所以水浒跟三国是中国人最大的祭奠。

窦文涛：所以那天这个文道不是讲说中国没有史诗，但是中国的这个东西你看中国人的这个版权意识很有意思，这个作者很多最好的东西你连是谁写的都看不到，比如说水浒到底是不是施耐庵？这到现在都是一个谜，但是你可以理解成它是这个千流归海，这个从很早的时候开始就是有人讲这个故事，讲武松，讲鲁智深，慢慢慢慢，慢慢慢慢但是最后有文人整理，把这个民族无数个说书人讲的这个故事它汇写润色写成这么一部书。

许子东：所以直到今天的网上，我那天不是说了嘛，你看国际新闻就是三国，你看国内新闻就是水浒，基本上今天网络网民对各种事件的看法受水浒的影响是最大的。

梁文道：水浒英雄直来直往 已入禅宗境界

窦文涛：你看这个玩古董的人都爱说一个词，就是看一个东西，气息，就是说气息对不对，我想起一个什么了？想起这个写心态武侠小说这个金庸，有一次在一个大学演讲，也被人骂，但是也引起争议，他就说他说这个侠义精神在今天的这个中国他慨叹，侠义精神沦丧。说现在要是大街上有个流氓欺负小姑娘，都不一定有人上去管，好，那么有人就批评他，你这个话说的在今天这个社会叫不合时宜了，我们都是法治社会了。

你如果是高危险的情况下你让我们去见义勇为，有警察，但是也有人说，说这些个反对者不了解金庸老师的意思，说即便是一个法治社会，如果说大街上有人欺负女孩子，没有一个人挺身而出，那么这个社会也很糟糕。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：窦文涛【主持人专区】

首播时间：周一至周五23：35-00：00

重播时间：周一至周五13：00-13：35 周二至周六06：35-07：00

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