许子东：王安忆揭秘华人中诺奖的六个号码

核心提示：11日晚7点，当瑞典文学院宣布将2012年诺贝尔文学奖授予中国作家莫言时，中国文学史注定将记录下这一盛事。目前，“莫言热”在很多领域全面升温，从公众讨论到图书市场火爆，一时间似乎中国长期对诺奖的焦渴迅速得到满足释放。莫言获奖将引发中国出版业哪些连锁效应？中国当代文学在世界文学史上的位置能否改观？中国文学是否将以此为机开启一个新时代……种种疑问，仍然待解。

凤凰卫视10月29日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：锵锵三人行，晓田，今天咱们可以听许老师上上课。

傅晓田：期待已久。

许子东：不敢当，不敢当。

窦文涛：你怎么突然这么客气。

许子东：看来平常不太客气。

窦文涛：真拿自个当教授了，那个莫言对吧，许老师，我注意到了，我们前一阵在北京，王蒙和査建英聊了一集，但是呢这个纸短情长。

许子东：讲得很好。

窦文涛：讲得很好，但是讲得远远不够，所以许老师好像是各界评论当中发表的评论最长的，分析了6条密码，说莫言为什么能得诺贝尔奖，我注意到了，但是我跟你说，这个莫言得诺贝尔奖跟马悦然查明好像关系不算太大，而且马悦然这两天到了中国，协助中国的反贪工作，你们知道吗？这我早就跟大家说过，我一年前就给大家说过，马悦然跟我说当然也跟很多人说了，就是说有一个香港的女诗人照样也得查，出了好几本诗集的香港女诗人，他说给我写信，信里头还附了五千港币，让我帮她提名诺贝尔奖。

傅晓田：五千港币。

窦文涛：五千港币。

许子东：这么少钱。

傅晓田：很幽默的。

窦文涛：没错，不是，她贬低了诺贝尔奖的人格，对吗，你五千万还差不多，然后呢你记得吗，一年前我就说过，这个山东某文化干部给这个马悦然写信，而且非常大方的表示奖归我，奖金你拿，这马悦然最近又重提此事还是媒体又重提此事，然后你知道吗，又完蛋了，所以说这官员你不但不能戴表，你瞎写信，现在开始查了，以中国目前的运动规律，我估计有关部门一定开始查了，因为网友们又在呼吁了，说查这个山东省这个文化干部到底是谁，哪来的钱行贿诺贝尔奖。

傅晓田：他不是说奖金给你吗？

窦文涛：他没行贿。

许子东：他这个最聪明了，预支。

傅晓田：我觉得这样比起来，香港的女作家那个该查，因为她已经形成事实，人家那个就说一说而已，万一他是说大话呢对吧。

窦文涛：对，但是说山东这个干部，送了一些画，他自己画的画。

傅晓田：自己画的。

窦文涛：自己画的。

许子东：马悦然并无诺贝尔文学奖的决定权

许子东：马悦然他的特殊性是他在十八个院士里边他是唯一一个懂中文的，他们最后选是十八个人决定的，可是更实际的决定权是在一个五个人的小组，这五个人的小组是把上百个提名最后决定到就是五个候选人交给这18个人的候选委员会。

窦文涛：不，许老师，我简短说啊，这个上次查建英跟王蒙不同，王蒙都说莫言的好话，但是查建英表示看不下去，对吧，当然她可能有他的小知识分子的立场，是吧，但是她就觉得莫言的语言没有节制，可是呢有人说你也曾经在节目里批评过，说莫言的语言没有节制，怎么看？

许子东：他后来写的很多，你这样看你得让我从头说起。

窦文涛：还是得说五人小组是吗？

许子东：对，五人小组是因为最近刚刚在诺贝尔奖的主席来到上海，他就说马悦然并不是那个五个人小组的成员，意思他并不是决定权，之前跟他讲过，他有一次来我们学校，我们就讲到以前的一位获奖的法国籍的中文作家，当时我们讲他6个原因我跟他讲，为什么讲6个呢，是也有来源是王安忆说的，说华人中奖像中六合彩一样，那我们就算算六合彩哪6个号码，第一是要写中国的乡土，第二要写文革，第三要有现代主义的手法，第四要批判政府，第五要有好的翻译，第六在海外也要有好的评论，这6个因素都要具备，如果用这6个因素来算，莫言全具备只差一样，就是他不是属于一个批判政府的这么一个人士。

傅晓田：许老师，那我能不能理解成就是你这6个密码的话，就是说他在价值观上要和西方的主流价值观要趋同，要受到他们的认可。

许子东：对。

傅晓田：那么在写法上面要有现代感，西方的写法，方法上面，第三个就是内容上面要有中国特色、民族特色。

许子东：内容上要有中国的两个特色，一个是要有乡土，那是中国的文化土壤，另外一个特别的政治事件是文革，你概括的非常对，就是方法是要用西方的，东西是要用东方的，就莫言现在得奖人家说料是中国的，做法是西方的，这样的炒出来，而且后面还有，你刚才讲的其实是前面4个，后面还有2个要有个翻译，要有一个海外的评论，那莫言这次大家对他批评最多的一条就是说他抄讲话了，他还关于重庆还写诗，因为他好像不像他是诺贝尔文学奖上第一次给中共军官颁奖，这个在海外就是很大件事情，一个政治上一个中国军官，那么我写文章替他辩护是说什么，因为他后面几篇小说《丰乳肥臀》、《蛙》，其实政治批判的锋芒非常厉害。

傅晓田：马悦然不就这样说吗，他觉得莫言是批判现实批判的最厉害的一个中国作家。

许子东：对，其实莫言的现象是一个什么现象，也不单是莫言一个，包括余华，包括王安忆，包括贾平凹，他们都是表面上并没有提出不同的政治意见，但是他们在作品里所表达的政治批判的力度非常之大，甚至可以说在我看来超过一些到海外的标榜的批判人士。

窦文涛：但是咱们这么讲，比方说我拿《红楼梦》举例子，当时我们革命的那个年代我们对《红楼梦》的评论是说什么呢，他揭露了王朝封建制度的封建社会的这种腐朽。

许子东：毛泽东的说法，封建社会的百科全书。

窦文涛：可是现在看来，你这种说法是看小了《红楼梦》了，你是看小了《红楼梦》，你把《红楼梦》当成一个就是说你有没有反对现制度，你有没有反对清朝或者这种封建社会，这实际上是窄化了他的意涵，实际这像莫言自个也说，就是说他觉得我文学应该是大于政治的。

许子东：我们讲的这是讲诺贝尔奖的一个条件，当然他背后文学性肯定是超过政治批判的，他会写包括乡土这个东西他肯定不是政治批判所能概括的，这里边争议的一条小查跟王蒙的不同点在于一条什么呢，就小查从一个角度出发呢，就是说作为文字来说，莫言的文字我们很难说他是现在最好的中国作家的文字，如果说莫言的文字是现在最好的话，我可以我在文章里就说，不下十个中国作家，比方说余光中、白先勇、张爱玲，甚至阿城，甚至董桥，他们的中文都非常之棒，但他们为什么不会得奖呢，就是因为我们刚才讲，他没有写乡土，他没有写文革，他代表不了中国这么一个大的概念。

傅晓田：其实就是要代表中国，我觉得刚才许老师讲的那6个密码，如果放在过去，同样也适用，就是有一个中国的作家是被诺贝尔四次提名的林语堂，对吧，她被提名4次，但是她就不写乡土，她写的是什么，京华烟云那些东西对吧，他就讲的那个时候的中国的特色，那包括后来被提名的差5个月就获奖的沈从文，他的《边城》也不是讲乡土也不是讲文革。

窦文涛：也算乡土。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：窦文涛【主持人专区】

首播时间：周一至周五23：35-00：00

重播时间：周一至周五13：00-13：35  周二至周六06：35-07：00

声明：凡注明“凤凰网”来源之作品（文字、音频、视频），未经凤凰网授权，任何媒体和个人不得转载、链接、转贴或以其它方式使用；已经本网书面授权的，在使用时必须注明“来源：凤凰网”。违反上述声明的，本网将追究其相关法律责任。