窦文涛：俄总统担忧国家前途 认为喝酒是民族灾难

2010年10月08日 11:57
来源：凤凰网专稿

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 核心提示：本期节目由陈丹青、梁文道做嘉宾，与主持人窦文涛一起讨论苏俄的历史文化。谈及苏俄的国家性格，陈丹青认为苏俄是内向的，要么婆婆妈妈，要不就是非常暴烈。窦文涛认为，它的内心有一种类似精神病一样的气质存在。

凤凰卫视10月7日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：那天我在路上偶遇陈丹青老师背着他那一以贯之的小军用挎包，承蒙他送我一本杂志，就是《华夏地理》。我只是看到了上，就是他写去俄罗斯，但我觉得这个封面的照片拍的很美，感觉就在托尔斯泰的墓前，他穿的就这身衣服，低头在那凭吊。

梁文道：但他原来并不喜欢这张照片。

陈丹青：不是，我不愿意上封面，但是他们说，你这个文章的标题是托尔斯泰的故乡，然后你去真的就到了墓前，你得放在封面上，后来我想人还小的，我算了，那样。

陈丹青：这一代人在中苏关系中已经无法沟通了

窦文涛：已经把你做小了，但是我翻开内文一看，我就发现他这个精神世界还是浸淫在托尔斯泰那个世界里，对俄罗斯这种。我说句不好听就是意淫俄罗斯，还是此情仍在，我的天。

陈丹青：我以为不在了，结果去以后，还在。

窦文涛：没错，你说的那个叫特列恰科夫美术馆，我也去过。当时上次去莫斯科，那个时候我们的感觉，就是俄罗斯人好像人人都可以是出租车司机，而且它这个民族性格。我们坐上一辆车，说去红场，后来中途我们改了主意说要去特列恰科夫美术馆，那司机说，不行，说好去红场就去红场，非把我们拉到红场去。我就有这么一个印象，这次你去俄罗斯是怎么回事，我感觉是还去了什么女诗人的家里。

陈丹青：阿赫·玛托娃，这个回头再说，我想知道文道，你也没有他那感觉？

梁文道：没有。

陈丹青：就我们这伙人，50年代生的这个苏俄情节。

梁文道：我真的没有。

陈丹青：你不会觉得惊讶或者怎么。

窦文涛：我这个小尾巴。

梁文道：我从知事上、理性上能够理解的俄罗斯情节，但感性上我是非常缺乏的。虽然我小时候年轻的时候，在台湾、香港也会读一些俄罗斯文学，但是俄罗斯跟台湾香港关系太远了，香港、台湾还是对我们来讲，可以跟你们的俄罗斯类比的大概是美国跟英国。就比如说对你们来讲，如果有托尔斯泰，对我们来讲的这种少年读他的作品，影响我们的文学观、世界观的说不定是海明威，是福克纳，是这样的一个状态。

窦文涛：你像他这个托尔斯泰一辈子能读7遍的人。

陈丹青：没有7遍，其实这回是第5遍。

梁文道：你把你这2遍给添上去了。

窦文涛：我把我这2遍给添上去了。

陈丹青：是，应该说我在我的同代人当中苏俄情节算洗掉比较早了，你想想我过去30多年，我哪个国家都想去，我就没有想到去苏联。

窦文涛：你看他现在还叫苏联，我们还叫前苏联。

陈丹青：这里牵扯到什么呢？就是我自己在绘画上是比较早摆脱苏联影响的，就是所谓要做的一件事情其实是摆脱苏联影响。

梁文道：其实是太不像他们了。

陈丹青：然后返回欧洲影响，我实际上跟青少年时代，从那套画开始告别了。告别以后，我又去了美国，一下子打开眼界，所以当我想到苏俄的时候，已经是在一个更大的框架下去想。我没有怎么想去，我也不是很关心新俄发生的事情，但是这回国家地理叫我去，我就去了，因为这好像是迟早要做的事情，一去我才发现这个情节都在。

窦文涛：好家伙。

陈丹青：但是我要找个点，所以我就拿了托尔斯泰这个，因为目前我们能知道的关于俄罗斯的消息，其实都是关于时事、政治、社会、民族情况，我不是特别感兴趣，这个打开电视就能看到，可是我感兴趣的是什么呢？就是俄罗斯和西方到底是什么关系？因为我们小时候其实误解俄罗斯就是西方，就是外国。长大就明白俄罗斯是俄罗斯，西方是西方，欧洲是欧洲，两回事情。此外，苏俄跟中国什么关系，我们其实小时候也是被催眠的一代。

窦文涛：那时候感觉老大哥嘛。

陈丹青：中苏关系到底是什么关系，你看斯大林1953年死的，我1953年生的，所以我很自然的变成，这理所当然，中苏就是这个关系，后来明白不是。这是两重难，但是最难最难的就是你刚才说到的，就是上一代人在中苏关系和今天的这一代、两三代人可以说跟中苏的关系之间已经无法沟通了。

我有一些读者都挺年轻的，可是他们告诉我，就看我这篇稿子的时候，他们会，我尤其引到托尔斯泰段落的时候，他们就缺乏知识背景。我从来不会用我的好恶去跟年轻人讲，你要去读托尔斯泰、你要去读鲁迅，我从来不讲这句话的，可是他们又挺喜欢读我的文章，这时候就会遇到这个问题。我感慨的就是仅仅半个世界，就是中苏要好成这个样子，现在又隔膜成这个样子，而这个隔膜就在我跟现在的年轻人之间。

陈丹青：陀思妥耶夫斯基触动最难堪的个人心理经验

窦文涛：物是人非事事休，欲语泪先流。咱先不说托尔斯泰，我跟你讲具体的女诗人阿赫·玛托娃，这个名字他一说，我听说过，但是又完全一无所知。

梁文道：你应该会读过她的诗，但是你忘了。

窦文涛：给我们讲讲。

陈丹青：我下篇写到我去到普希金家，王公贵族；我去了托斯陀耶夫斯基家，我很害怕托斯陀耶夫斯基，我没有重读过他。我在下篇里写到了，他让你很难堪，但是他最厉害的就是这个，他会触动每个人心理经验里面最难堪，最不愿意去想的那部分。看了《卡拉玛佐夫兄弟》、《罪与罚》，你会很煎熬。其实那是书里的事，就变得你也很煎熬，但是到他家一看是一个很殷实的中产阶级，完全不像死刑犯、流放犯，不像个赌博的人，就是很亲爱的一个家庭。

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《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35  周二至周六 06:35-07：00