窦文涛：俄总统担忧国家前途 认为喝酒是民族灾难

2010年10月08日 11:57
来源：凤凰网专稿

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陈丹青：可是到冬天下午三四点就黑了。你只要第二天将近10点，天才亮，所以它是很苦恼，它每年死于醉酒的年轻人，据说有4万到8万，他醉倒了雪地上就冻死了。

窦文涛：前几年，俄罗斯的总统，就发出国家灾难，我们在喝酒，俄罗斯要再这么喝下去，他就认为是民族灾难。我在莫斯科真是见到，大街上就那么躺着，喝了酒的人，我觉得他们好多这个人像是油画里的人物，表情那个沉郁，就那个大胡子，半天沉默不语，喝酒，给人那么一种感觉。你们说他是外向的呢？还是内向的呢？

陈丹青：很内向，当然会爆发，但是总的感觉就是我到了这个国家，觉得它是会出那样的文学，漫长而厚重，然后要么婆婆妈妈，要不就是非常暴烈，但19世纪那几代人活的是非常精彩。

窦文涛：你指的是贵族阶层。

陈丹青：苏俄的西化是主动的 中国的西化是被动的

陈丹青：文人，包括文人托斯陀耶夫斯基不是贵族，阿赫·玛托娃也不是贵族，就咱们回到西化的问题上来说，那它是很认真的西化过来的，将近300年的样子，咱们两国有一个是共同的，就是从一个农业帝制的国家，就是要转型。

但问题是他是主动的，彼得大帝绝对是主动的，而且他有他的优势，他离西方近，人种人，文化上一搭就搭上了，农业和医疗系统是德国那边的，文艺哲学全部是法国系统的，一部分是英国，而且还有很多画家是终身待在意大利，所以他是欧洲的，不是很近的近水楼台。

中国的西化是被动的，鸦片战争，然后又是给他们少的时间太久了，一度两国又是联盟，共产国际的联盟，所以这里面我觉得最难写的就是中苏关系的纠葛，而这个纠葛实际上今天还在，但问题是，我跟今天的年轻人怎么讲。

今天年轻人其实仍然活在一个苏联制度下，但是它对苏联自己没有感觉，也不想有感觉，当然有喜欢俄罗斯，苏俄文学音乐的年轻人一定有，但绝大多数年轻人，你刚才说苏俄不会很有兴趣。

窦文涛：我觉得莫斯科当时给我的感觉，这个国家气象大，好比咱们说新家坡花园城市。我到莫斯科一看，森林城市，这个城市好家伙，他们说3/4的面积是森林。

陈丹青：我到托尔斯泰故居，每棵树就像长篇小说，这种规模感，那种伸张。

窦文涛：它那个贵族庄园全是大森林的贵族庄园，我的天。

梁文道：一点都不是那种很小巧的，雅致的、欧洲的感觉。

窦文涛：但是这个是不是还有一个什么呢？大家要干什么事情，好像也没什么包袱，要怎样就怎样。

陈丹青：年轻啊，年轻。

窦文涛：要西化，甚至恨不得学法语。

陈丹青：太年轻了，但是在这个同时对于付代价，你又不知道该怎么评价，他们就说俄罗斯从二战的时候，对人命的这种残酷性，那真是千万人头落地。

梁文道：斯大林的名言，死一个人是一个人，死几百万个人是个数字。

窦文涛：这不光是斯大林，包括以前的沙皇这种。

梁文道：但这个，我觉得有意思，就是我去俄罗斯的时候，你刚才讲树，我就想起来了，俄罗斯那种树，我在另一个国家见过，有这种树，就是美国加州。有时候，我就想这两个冷战对手，其实是很像的。

陈丹青：都是很年轻的国家。

梁文道：都是很年轻的，国土面积很大的，有很多旷野，有很多森林的，但怎么会跑出两种完全不同的灵魂，很奇怪。

陈丹青：美国文学也很厉害。

梁文道：也很厉害。

陈丹青：而且美国文学受俄罗斯文学影响非常深。

梁文道：很深，很深。

窦文涛：他们都算地广人稀吧。

梁文道：都是地广人稀。

窦文涛：我们就是人多。

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