叶檀：80年代这代人被房子毁掉

2010年10月07日 10:40
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内容提示：锵锵请来嘉宾叶檀、秋风聊聊小产权房政策。秋风认为，市郊征地搞起了合村并镇，把村庄都给拆了，把农民都给集中，5、6个村庄集中到一块，给他们盖一块楼房来，农民各个成了地主，百万富翁，每天的生活就是吃喝玩乐，而我们可怜的80后，辛辛苦苦二三十年就是为了那么一套房子，充分体现了社会的不公。

凤凰卫视10月6日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：今天是秋风起了，刮的小叶子檀哗哗作响。叶檀，还有咱们的秋风。那天咱们是一块聊黄光裕，聊陈晓的野心，但是今天咱们别光看戏，聊点咱们切身利益相关的，我知道秋风老师就是研究小产权房，最近房子永远大家都关心，我听到一些什么有个姓谢的讲了，5年的熊市。

叶檀：谢国忠。

窦文涛：最后会跌到一半，然后潘石屹说是会跌到2009年初的水平，这个房子是这样吗？好像最近国家又出台了一个，还是要打击。你们怎么解这个形势？

叶檀：出台了很多政策，其实秋风老师，他是特别反动，特别支持小产权房，凡是政府支持的，他都反对，他特别支持小产权房这一块。

窦文涛：我很多朋友都支持你。

秋风：因为我看这两天国土部又出来一个文件，这个文件内容很多了，有好多文件说要调控，但我最关心的里面是关于小产权房的一个规定。他们已经有一个清理整顿小产权房的一个方案，已经呈报国务院之类什么的，我觉得可能这样的一个方案，如果说要清理整顿，打击小产权房，所有的房地产调控措施其实都没有用。

窦文涛：怎么讲？

秋风：我觉得如果你要放开小产权房，那就是最好的调控手段了。

叶檀：也就是说所有人都自己去造个房子，房价就涨不上去了。

窦文涛：不是，我现在发现？

秋风：而且，我现在给政府出一个主意，我出的主意其实是一个平稳过渡，转轨的一个方案。你用一定的时间，让这两个市场并轨，你现在就不要管它。不管它就行了，但是你也不给它合法化，这样它就会对现有城市里面的这个房地产市场不会造成太大的冲击？

叶檀：小产权房一定要下去，为什么呢？是因为它利益太大了，我跟你说。你想想看，现在政府靠土地收入每年占40%、50%的比例。你如果小产权一来，它的收入到哪去，这一块就没了，再接下来房地产商也不干，不光政府不干。房地产商想想我拿着土地那么贵，我的楼板价，像上海有的地方，楼板价就要5000、6000元，你小产权房造一个，你的楼面价，整个造好的造价每平方米也就2000、3000元，那他喝西北风去。

农民上楼成地主 吃喝玩乐收房租

窦文涛：而且我觉得有一个秋风老师，你说的这个，我觉得还有中国的很多问题，都是按下葫芦浮起瓢的问题，一个不公平的问题。你知道吗，就好比像你说的，放开得了，我马上觉得，我吃亏了，我怎么没去占地，我怎么没去盖房子，我的很多朋友占便宜了。你知道我有一些朋友，他们是有小产权房，跟村里弄的，现在就说要拆，要干嘛，请政府的人吃饭，找关系。

最近我也参加了一个饭局，因为他说，凤凰卫视主持人一块搞关系，政府的人来的干部就说，你也不用担心，最近停下来了。为什么停下来了，你看他就讲一个问题。他说赔，不得赔钱嘛，要拆迁，赔得越来越高，但是现在到了一个什么瓶颈呢？你过去赔得少了，现在赔的高了，过去的人就不干了，你知道吗？以前听话拆了的人，你赔我这么少钱，你现在赔他。

秋风：谁走的早，谁吃亏。

窦文涛：所以我就说，像是你说的问题，放开，放开，很多人觉得不公平。我为什么没去占块地呢？我为什么没有违规建房呢？

叶檀：不守规则的人，不规矩的人往往能够占便宜，我跟说。

窦文涛：跟我们公司一样啊。

秋风：你不能从这个角度来考虑问题，这个考虑问题是说，我们怎么去解决中国人的住房问题，大家的住房问题，包括你刚才讲的拆迁的补偿那么高。为什么会那么高？就是因为你在城市里面，土地是一个垄断制度，人为的把城市的地价、房价抬的太高了，你没有觉得吗？

窦文涛：当然。

秋风：你去什么其他地方，比如美国、法国会这么高吗？我们中国人的收入水准是不是才到多少。

窦文涛：土地是一块。

秋风：一下子把房价抬得这么高，为什么会那么高，就是因为你现在关起了门来，在城市里面去做发展，而把乡村的土地，没有办法去充分的利用。

叶檀：我现在倒是听说一个，农民上楼，然后把这个土地腾出来，腾出来干什么呢？我觉得这个。

秋风：很普遍，你说的叫合村并镇，把村庄都给拆了，把农民都给集中，比如5、6个村庄集中到一块，给他们盖一块楼房来。

叶檀：以前叫工人新村，现在叫农民新村。

秋风：这个，我反正特别反感这种做法。因为首先我们从文化，从文明的角度，你把这些村庄拆出来，因为村庄是一种生活方式。像我是农村来，它是一种生活方式，你现在一下把它拆没了，人家住到楼房，它是另外一种完全不同的生活方式。

窦文涛：你讲这个生活方式，我是太有见闻了。我有一次去武汉，他们就带我晚上半夜吃小龙虾，现在不能吃了，吃了肌肉化了。说红烧小龙虾，领到一个地方，好家伙，我一看，上百桌摆在街上，旁边是一个楼，这在我们武汉，这有名的。这是一个村，这个村盖了一个楼，人人都是百万富翁。就说这些人从上午10点就在这坐着，吃啊、喝啊、打麻将，一直到晚上养个狗，就这么玩，多舒服啊。

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《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35  周二至周六 06:35-07：00