叶檀：80年代这代人被房子毁掉

2010年10月07日 10:40
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窦文涛：可是我就觉得这事，你也不能怨他们。

秋风：不能怨他们。

窦文涛：因为现在有钱人，你发现把钱放在银行。

秋风：不行，那是倒贴钱的。

窦文涛：投资吗，投资办厂吗？

秋风：也是倒贴钱的。

窦文涛：都完了，它只有这个最保险，买股票更没谱。

秋风：这也就是我们中国过去10年结构越来越变态，它这个经济完全向房地产倾斜，变成一个房地产支配的经济体。

窦文涛：对啊，只有房子，这么多年，我这个外行算是看下来了，永远没有亏待我们。比如我买个房子，买的时候，人家就说你太傻的，马上就跌，也是经济学家说会跌会跌，你在最贵的时候，买的。结果怎么样，都涨了，你说这个怎么说。

叶檀：你刚好碰到了忽悠人的经济学家，他这边在买，这边在说跌。

秋风：中国从政府到村委会到公司都没有健全的治理机构

窦文涛：这叶檀老是讲房产税，说房产税是一招杀手锏，但是我也有一些有钱的朋友，他们就关心这个问题。房产税，他们就说要征房产税了，现在他们就赶快把房子转到家人、亲戚、朋友的名字那，这是不是可以规避它将来交税。

叶檀：这个可以的，这个可以规避的。问题是你在规避税收的同时，你也带来了风险，什么风险呢？就是我们刚才还在说，鸠占鹊巢。

秋风：你老婆跟你离婚了，你房子就不归你了。

叶檀：对，女朋友万一说，从法律上。

窦文涛：碰见陈晓。

叶檀：你这房子就是他的了。

窦文涛：这可真是。

秋风：你给你侄子，你侄子不认帐了，这就是我的。

窦文涛：没错。

叶檀：你怎么办呢？

窦文涛：这未来伦理就彻底崩解了。

叶檀：所以我们再说这个房子的事情，其实你看我们内地跟香港学，好的东西没学过来，比如说规则、法则没有学过来，坏的全都学来了。什么土地财政，勾地制度，全都学过来了，然后产业空心化，其实我们就应该反其道而行之。这么大一个国家要干实体经济，必须反其道而行之。房地产虚拟经济征重税，对于实体经济减税，对于中低收入阶层减税，对于什么灰色收入，污染事业征重税，这样房地产才能够真正的压制下去，但是说实话，你房产税出来之后，并不是一定有用的。我们看两个例子，香港有财产税，但是香港的房价全球那么高，你想像德国、加拿大，它有物业税，但是它的房价很稳定，所以同样征房产税，它也有过有低。最主要是取决于第一它是不是土地财政，第二是不是乱发货币。

秋风：两个因素都重要。

叶檀：对，如果它收了房产税之后，还是乱发货币，房价照样高。

窦文涛：这是相关的杠杆。

叶檀：是的。

窦文涛：我听说的，你看关键是不是还是因为咱们人最多啊。

秋风：不是。

窦文涛：因为很多人讲，大趋势上讲，怎么中国的房子都是供不应求的，是不是这样啊？

秋风：不是这样的。你要如果算人口密度的话，可居住地区的人口密度，那印度、日本都比中国要密度高的多，包括像我们山区，像沙漠也可以住人，为什么不能去啊。

窦文涛：谁去啊。

秋风：不是。

叶檀：你要建设拉斯维加斯就有人去。

秋风：有一个合理的制度，比如说有迁徙自由，或者说有一个完整的土地产权，其实就会有人去。比如你说，你到沙漠里，你可以占一片地，然后这个产权就是你的了。

窦文涛：塔克拉玛干大沙漠，没准这底下能挖出石油来。

秋风：对啊。

窦文涛：那都归我了，有可能这样嘛，变天了。

秋风：关键就是制度，为什么美国的西部会开发，他就是说，你可以有一块土地归你自己了。我们现在这个制度就是盯在这些人身上，然后不断要榨取他们的，刚兜里剩点钱，它就把你拿跑了。

窦文涛：你比如说公有，国家所有，当然是人类一个美好的梦想，但是我发现什么事就怕具体，就是你用什么方法来实现公有，共有。

秋风：是真正的公有，而不是说。

窦文涛：你不能变成村长有。

秋风：现在我们就是这样。

窦文涛：你知道前一阵我去一个地方出差，送我的司机跟我说，你知道我们这选一个村长花多少钱吗，你就往最高的猜，我说一个村长几十万吧。那得几十万，你再猜。我说难不成100万。他说我告诉你1000万。你明白这概念吗，选一个村长或者选一个村书记，他要花1000万，我说他怎么能有这么多钱，他说其实多半本身就是上一任的村长和书记，他要谋求连任，不是选举嘛。

他要拿这么多的钱，然后最后这1000万干什么，原来是给钱，后来怕有的村民拿了钱不投票。现在我们这村是这样，给你挨家挨户每人发一张银行卡，这个银行卡，全村人30万，存在这卡里，但是密码不告诉你，我要是当了书记或者村长，告诉全村人密码。那不就是地嘛。

秋风：我们真正没有建立起一个民主的结构。

窦文涛：是啊。

秋风：就像黄光裕的公司这样，没有建立起一个民主的结构。

叶檀：好笑的事情是什么，就是说他把你的地给弄走了，你还蒙在鼓里呢？最近四川宜宾出的那个事。说建了一个红楼梦酒厂，那个地，几十亩的早就给弄走了，归这个酒厂了划拨走了，然后给农民打白条，农民还不知道，这个地还是咱村里的。

秋风：肯定知道，但是可能到处去解决这个问题，没有办法解决，没有地方替他们解决这个问题。

叶檀：所以这个问题就很严重，你想想看你说的1000万的村长，肯定是近郊，有很多土地，肯定城乡结合部嘛，卖1亩地就几十万，上百万就过来了。

窦文涛：那意思就进了他的口袋了吗。

叶檀：很大一部分，我跟你说，我们所谓的国有土地，其实就是村长所有制，乡长所有制。

秋风：所以中国就是从一个政府，到一个村委会，到一个公司，实行一个健全治理结构，都没有建立起来。

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