叶檀：80年代这代人被房子毁掉

2010年10月07日 10:40
来源：

字号:T|T

0人参与0条评论打印转发

秋风：把这地方人给毁了。

窦文涛：甚至都有车，家家都有车，我就说他们干什么呢，也不干什么，就是吃喝玩乐。

叶檀：100多万花光了怎么办，100多万，我觉得很可怕的。你想我到珠三角那边去，他们现在当地制造业很不好，很不景气，然后以前当地的人就是靠出租房子，就是像你说的过地主阶级的生活，特腐败，吃喝玩乐。但是它现在一旦制造业离开了，没有人租房子了，当地人一下子没着没落的，整个一下子就下来了，经济。

窦文涛：深圳市有这个，它以后怎么办，它租。租金收的很高，就是农民自己的楼，他就租。我们公司有的人就租这个楼。你说他这样，但是他确实生活方式从此改变，他每天收个钱，收个租金，他也不种地，就吃喝玩乐。

叶檀：所以文涛你想想看，生活多么不公平，有的大学毕业生工作10年、20年就为了买一套房子，有的人老妈给他一套房子之后，他就可以吃喝玩乐什么也不干，当寄生虫。

窦文涛：没错。

秋风：我倒觉得像有很多人很年轻就去买房子，我也觉得这个不是很健康的一种做法，但是他也没有办法。因为他眼看着房价一年一年往上蹿，这个时候，你除了趁早买房子之外，没有其他选择，所以我想这个东西又跟我们小产权房联系上了。

窦文涛：没错。

秋风：如果你这个房屋的价格上涨不是那么快，然后房价相对于你的收入，相对于大家整体的收入水准不是那么大的话，差距不是那么大的话，大家就不会都把钱弄到房子上去。我们去享受生活多好啊，是不是。

窦文涛：没错，没错。

秋风：为什么一定要把钱全部压死在物上，压在楼上，砖头上去。

叶檀：这叫做给你财产性收入。

秋风：这些就把人束缚住了。你像我们现在有很多房奴，他的精神状态已经变了。

窦文涛：没错。

叶檀：我一直发言，你就堵了。

窦文涛：挣多少钱也不够，我有一个老师，他虽然是住在河北，到河北去了。

秋风：燕郊。

窦文涛：他就跟我讲，他说你自己盖一个房子，你才知道房地产商他是多么黑。

秋风：没错。

窦文涛：多么暴利，他就说自己盖。

窦文涛：他唯一的压力就是偶尔传来一些风声要拆，但是除此之外，他就给我讲这个道理，他说你为了这个房子就花了多少钱，你在城里买，你就失去多少人生的自由，你完全出卖了自己一生的自由。

叶檀：所以他们说80年代这一代给毁了，这30年就毁在房子手里。

窦文涛：中国很多城市房产投机都学香港 往死路上走

窦文涛：没错，所以我现在准备杀回河北老家。现在就是买房子的，过去老爱问你们经济学家，到底是不是跌啊，是不是涨啊，但是我发现不管潘石屹、什么谢国忠，你怎么说，现在我身边见到的人，已经都是说赶快买房子，房子是最好的，最保值的投资，就是没有别的更好的办法。而且他们就讲，甚至有人说了，有人现在很多资金流入艺术品，古董这个市场，他们说价钱高到什么程度，但是我听他们讲，他们用这么一个比方，就说这个古董现在的价钱跟北京的房子一样，没有泡沫。你就买吧，还是会成倍、成倍往上涨。

秋风：这就叫制度把人的预期扭曲了。

叶檀：我是觉得像刚才秋风说的小产权房那个事。它要合法化恐怕是个梦想，基本上不太可能，因为它意味着产权制度的改变。现在如果真正要扭曲过来，我跟你说现在热到一个什么程度，你刚才说市场7月份开始企稳，8月份开始往上涨，9月份已经比较疯狂。我亲眼看到，前两天在一个楼盘，刚好放假嘛，我朋友说，让我陪她到楼盘里面去看盘。

现在楼盘很滑稽是政府给定价的，你不能高于多少，那个楼盘不高于3万块钱每平米，已经算挺高了，有钱人多，都在那抢，那个楼盘与黄浦江比较近。虽然是外环以外，离黄浦江比较近，在那打架，把那个都推了。就是为了抢楼盘，我亲眼看到的，我当时看到吓一跳啊。

秋风：抽风式的市场，我是秋风，她是抽风。

窦文涛：都是风了，疯了。

秋风：你看我们过去几年这个调控就是这样，都是抽风，你使劲按住，它就稍微能消停一下，你只要稍微松一点，它马上就会反弹上来。就觉得，这就说明了我们这个制度出了大问题了，房地产和土地制度出了大问题了。

窦文涛：是出了什么大问题呢？

秋风：这个问题就是把这个市场已经完全变成一个投机市场了。

窦文涛：但是我感觉香港不也是这样，是不是中国人也是这样。

秋风：那是失败啊。

窦文涛：我们这个制度其实就从香港学。

叶檀：我们不能跟着香港学。

秋风：但是香港是一个城市，而且你去看香港1997年以后复苏过吗？香港人就被房子压垮的。

窦文涛：没错，我挺喜欢香港的，但是是作为外来者。我老是说一句话，香港人民用他们悲惨的生活给外来的人打造出来一座高校、专业的城市，可是他们自己太惨了，而且我认为影响香港的未来。好比像我这样的人，我说实在的我真喜欢香港，可是你的房子，打死我都买不起，没有办法。

秋风：而我们现在这些城市，逐一的在重蹈香港的覆辙，都在往这个死路上走。

窦文涛：但是他也说，你说将来北京，纽约、东京、巴黎，那不也是猴贵猴贵，贵死吗？

叶檀：那个不一样，它那个是有选择的，我跟你说的，搞的最好的，我认为是像德国、加拿大那样的国家，它是非常好。我有个朋友在德国那边买了房子11年了，房价不仅没涨，还跌了100欧元每平米。

窦文涛：那你赶快去抢啊。

叶檀：不，你中国人去抢就完蛋了，它对于国外的投资者，对于那些人，它是收重税的，你养都养不起。

秋风：我原来几年前，我看过，那个时候我还看《经济学人》这个杂志，它曾经做过一个统计，过去150年，还是50年，我忘了，英国的房屋价格的上涨赶不上股票上涨的速度。这才是一个真正以居住为目的的房地产市场，它必然要呈现为这么一种形态。像我们这种房地产10年能上涨几十倍，这种市场绝对是一个投机性的市场，它根本就不是以居住为目的的。

叶檀：我说一定要把投资和投机的给抑制下去，比如说你买二套房，三套房，尤其买它三套房以上摆明了就是投资，你如果说一年就交易，摆名了就是投机。

秋风：现在稍有点钱的人，至少都是两套房以上。

窦文涛：没错。

叶檀：不光两套房，一般来说都是三套房、四套房，真的是很的是很普遍的。

秋风：这个社会就出问题了，我想这个肯定是这个社会出问题了。一部分人囤着房子，另一部分人没有房子住，你想想这不就是吗，在房屋上体现了巨大的贫富差距。