唐淳风：日本军国主义复活 或重建731部队

日本国内和平势力难阻止右倾化

邱震海：您说的变化，所以还是要依赖于外力，从这意义上说您跟唐先生又是一脉相承，唐先生说只要美国不睡着，你说只要邻国不睡着，那么按照现在这样的话是不是未来22年帮助内涵是什么？对抗还是迂回还是什么样？帮助有很多含义，告诉我。

林泉忠：其实在日本的社会里头存在相当大的一个和平的势力，这股势力在目前来讲是处于比较劣势的一个状态底下，我想我们应该说跟他们联手，跟他们合作来阻止整个日本朝一个让人担忧的右倾化的方向来迈进。

邱震海：您同意吗？跟日本国内的和平势力联手。

唐淳风：这是必要的，我们一个是批评他，批评军国主义，我们制约他，不让他滑向这条道路，第三就是跟日本国内的反战势力，和平势力友好合作，共同来遏制军国主义的活。

邱震海：今天中国对日的战略还是策略，包括我们在钓鱼岛上的很多的举动，是在帮助日本国内的和平势力一起去整合，一起去制约右翼势力，还在刺激右翼势力？因为现在我们看到的实际情况是双方好像似乎热度在不断的上升，你怎么看？今天中国的对日策略到底是在刺激还是在帮助？

唐淳风：我们坚持我们中日之间的四个友好条约，四个友好文件，在这个基础上刚才他说很多东西都停止了，这个文要修正一下，很多高层交往停止了，民间交往和普通交往没有停止，以后我们并没有刺激他，比方说今天钓鱼岛的巡航，那你要国有化的，你先挑起矛盾来的，你不挑我们也没有。

邱震海：同意吗？

林泉忠：其实我不完全同意，包括很多的学术交流全部都停止了，也包括从北京飞冲绳的航线也停止了，所以很多中国人不到日本旅游。

唐淳风：那个航线是四年前停止了。

林泉忠：那我想补充一点就是说民主主义的兴起它比较有一个外来的所谓的假想敌的存在，才能够凝聚他本国的民主主义的兴起，这个我们不能否认就是说最近这几年，包括中国跟日本之间的一些领土上的一个摩擦，造成就说他的民主主义的凝聚力能够得到一个外来的一种助力。

邱震海：我们现在谈到现在我们首先谈谈日本国内的民主机制，日本国内未来20多年以后的日本到底会走向如何？看来这二位基本上还是很难讲是乐观还是悲观，但是有一个外在的因素就是非常重要，中国如何跟一个正在微变的日本打交道，这一方面涉及到中国如何评估，正在发生变化的日本，同时也涉及到中国如何制定自己现在和未来的对日策略，不要走开，广告之后我们继续讨论。

好，欢迎再次回来，您现在收看的现场电视讨论我们刚才说只有五个字，那就是如何看日本，到底现在日本是不是在走向右倾，乃至现在以及中国朋友所说的真的在滑向军国主义，显然见仁见智，但对这问题的研判涉及到现在未来和长远中国对日战略和策略制定，所以刚才两位嘉宾参与讨论，现在听听我们的战略观察员的意见。

山本智慧（战略观察员）：我觉得我不明白为什么中国认为日本走军国主义的，因为我们普通的日本人没有这样的感觉，然后日本我或者其他的人，或日本安倍首相参拜，这是我们普通的我们的习惯了，然后日本的首相参拜也有什么对中国的国内政治，经济有什么影响。

邱震海：为什么把军国主义，作为一个问题提出来？

林泉忠：我想山本小姐她谈到的不是全面的，为什么这样讲？本身这个首相是否应该参拜靖国神社在日本社会也是存在很大的争议，那么我们看民调有时候是过一半，有时候不过一半的，为什么会成为一个问题，我想你问的非常好，其实靖国神社它不是一般的神社，它是有包括二战期间有他的乙级跟丙级的那个战犯，有大量在里头，更多的就说1978年他把A级的战犯也放到里头去，我们叫甲级战犯，那这个造成后来就是首相参拜靖国神社会成为一个问题，这也是为什么天皇到现在都不去参拜的一个理由，所以它是一个非常微妙的事情，它不是一般的神社，这应该有所区别。

杨宸（战略观察员）：山本小姐问的就是说为什么觉得日本正在走向军国主义的方向，我个人认为右倾化是存在的，但是军国主义还差很远，所谓军国主义你要一切都为战争服务，这个才是军国主义的一个标准，按这个标准来看，日本目前是仍然没有这个迹象在将来是不是能走到这一步，会不会走到这一步，这是另外一个问题，所以我认为今天日本的右倾化他更多的是一种防御性的右倾化，而不是一种攻击性的右倾化，说到防御性那就要说到跟中国有关，今天我们在谈日本走向什么地方的时候，我们更多的要反思中国走向什么地方，其实从西方学者的角度来看，他们对中国的恐惧远远大于对日本的恐惧，所以两个问题，就是日本是不是一个攻击性的还是防御性的右倾化？第二个问题两位学者怎么看待中国正在走向什么地方？

唐淳风：我先回答你的第一个问题，你说日本没有军国主义倾向的迹象，这个是完全是瞎说了，那个出云号什么东西，这是二战精华的指挥舰，他已经成形全部搬出来的，没准哪一天731部队也搬出来了，这叫什么迹象？这是非常明显的军国主义复活的迹象，这不是没有。

邱震海：这个当然我们是不是把它界定成是军国主义的，但至少用的这些名字，用个二战时候的日本军舰一样的名字，无论如何至少是会让邻国人们对日本当年的战争记忆一下子复活。

唐淳风：对，这不是没有迹象。

邱震海：这个如果发生在德国身上，那是绝对不可能的把希特勒当年的军队的番号给拿出来。

邱震海：这是完全不可想象的事情，所以还是这样，对日本朋友来说，70年代有可能会发生这样的事情，您刚才说日本没有变，70年代能够产生一个把日本一艘军舰命名成出云号吗？

山本智慧：还是基本上日本没有什么变，中日关系来说，70年代的中国或者然后现代的中国是不同的，所以我觉得中国自己变了比较多，但是日本自己没有什么变了，所以20年后也没有变化。

邱震海：刚才两位观察员我理解的意思就是其实中国也不能光是指责别人，在研究别人也要反思自己，他往往是两个进程在同时展开，日本在变，中国可能也在变，而中国假如说自己国内把我们的情绪掌控不好了，有可能反过来会刺激日本国内的保守情绪，逼的把走向被动的逼着他走向另外一种更加极端的现象。

唐淳风：不存在这个问题，中国是在变，中国由贫穷变到富裕，由弱小变到强大，中国还会更加强大。

邱震海：但在贫穷变成富裕的过程中会不会产生一种妨碍的情绪？

唐淳风：我们并没有在国际舞台上自高自傲，我们没有扩张，我们没有去攻击人家或侵略人家的领土，中国永远也不会走这条道路，这跟我们不称霸。

邱震海：钓鱼岛这问题过去几十年我们的领导人是各自争议的，现在我们把它提上议事日程了。

唐淳风：问题是你要国有化，你不搁置，你连搁置争议的这个原则你都不承认。

邱震海：但日本人的解释，我不是为日本说话，日本人解释说正是因为你要不断的进入我的领域，所以我才要把它国有化。