唐淳风：日本军国主义复活 或重建731部队

日本右翼势力壮大：势必冲击中日关系？

邱震海：您谈到美国，现在显然我们现在讨论的问题已经跨越日本国内跨越中日关系，牵涉到中日关系至于其中的东亚的战略格局。

我们现在看看，由于现在中国的崛起，所谓两强并列，战略格局错综复杂，与此同时我们来看一下，首先是中国崛起日本日益疑虑，同时中美的博弈，也使日本受夹在中间，这个造成两面受夹的情况，同时中国崛起，我们看看日本国民的心态，用我们的话来说日本国民的心态可能正在起微妙的变化，第一，对华的情绪开始发生逆转，原来的同情变为反感所谓的厌中或者嫌中，第二民族主义开始有所高涨，追求国家的正常化，这也许是任何一个国家他的政策的基础是民意的基础，任何一个政治家他都可以以民意来作为各种的载体完成他的政治目的，到底如何看日本现在的民意基础？日本的民意跟战后到底发生了哪些微妙的变化？

 林泉忠：我们现在看基本上我们看到民调显示就是说日本对中国人友好的态度是降到了历史的新低，达到九成的不喜欢中国，我想就像你刚才提到的，对华情绪发生一个逆转，他的背景就是刚才我提到，就是他整个跟中国的一个国力逆转的这样一个特殊的过渡期，在这个时候，一些过去被潜伏的一些问题他会爆发出来，他透过一个民族主义的形式来爆发，使得更多的人对这个右倾化能有更多的容忍度。

邱震海：国力逆转是日本国民情绪发生的一个根本的原因。

唐淳风：这个国力的逆转就是说使日本人的恐惧心态增加，就说你中国强大了会不会报复的问题，日本担忧的增加是存在的，但是他没有理由去痛恨中国，中国侵略过你吗，中国把你的国土国有化了吗。

邱震海：您刚才用了痛恨中国二字，在日本是不是存在痛恨中国？

唐淳风：不是痛恨，恐惧中国。

林泉忠：这部分是有的，可是不应该说痛恨，他对中国没有太多的怨恨。

唐淳风：他没有理由。

林泉忠：他的确是有相当部分是不喜欢中国，特别是在最近这几年包括钓鱼岛问题爆发之后。

邱震海：您说的不喜欢中国，您也常住日本，现在在商务部专门从事日本问题研究，至少是研究领域之一，您理解日本民意到底怎么样？对华民意。

唐淳风：所谓的民调90%讨厌中国，这个是不确定的，这民调是有问题的，大部分人特别是经济界的实业界的人，他是希望中日友好的，因为中国从经济实质来说，中国有世界四分之一的市场，是无可替代的，你跟中国为敌你这个市场要不要，而且中日经济往来和前40年的友好往来，大家都是受益者，他凭什么要痛恨中国呢，中国不要战争赔款，使你日本能够挺身直起。

林泉忠：应该这样讲，他所谓的嫌中不喜欢中国这种情绪的确是高涨，那么说到他是痛恨还不至于。

唐淳风：那是右派联动。

邱震海：你既然谈到右派了，我们就来谈谈右派，我们先看看下一张图，日本右翼势力上升，以及他的思潮正在日益上升，我们获取了两个载体，第一是我们知道日本是原子弹的牺牲者，在日本的广岛原爆，每一年的这个时候日本的广岛或者其他的一些城市都会纪念对原子弹牺牲者，但是与此同时，日本国民对历史的极其模糊也是我们感到非常遗憾和唏嘘的事情，与此同时，石原慎太郎以及其他一些人士为代表的日本右翼势力也在不断的上升，到底如何看日本的右翼势力，他到底在日本的整个国民当中占据一个多大的比例？据您的了解。

唐淳风：日本的极端右翼分子，他就是所谓的日本民族主义日本军国主义的残渣余业，他想要不承认二战失败，他想要卷土重来，也就是这么一些人，但是呢他不停地做工作，煽动借中日之间的一些问题来挑事，渲染中国威胁论，搞这些东西。就影响到对担忧中国强大了以后报复日本的这些国民，这个方面来讲有一部分人是更多在。

邱震海：这些一二十万人极端的右翼分子他对绝大部分日本国民的影响力到底有多大？当然我们很难去量化，您怎么去评估他对整个日本国民思想思潮的这种蔓延能力？

唐淳风：现在这个影响力是越来越大，他越来越被三股势力所利用，第一是日本军方势力，他需要渲染中国威胁，才能在政坛上提升他的地位，所以军方他就跟着右派喊口号，第二就是日本利益集团，日本这个民主是一个假民主国家，他是利益集团操控的民主，利益集团支持你这个政党在台上，你就要回报我，你怎么回报我呢，如果有中国威胁论我们加强军备，加强军备以后你要是给我一个舰队的订单你就回报我了，第三个就是日本政客，日本政客他需要这些极右势力的票。

邱震海：但是我听你这么说，好像在美国也存在，军方利益集团和政客，这在成熟的一个民主国家也是存在，这不是日本的专利。

唐淳风：尽管不是日本的专利，但日本现在这个自民党他倒台以后他要重新恢复的话，他首先要把自己扮演成一个爱国民族主义者，就是只有先减少国家的危机，所以他的口号才有他的正当性，他才能够获得各方面的选票。

邱震海：您怎么看三股势力？

林泉忠：右倾化这个概念跟右翼应该是有所区别的，整个日本社会在90年代后期以来基本上是朝一个比较右倾的方向在移动，这是没有错，可是整个右翼还不至于转向右翼，我们不能否认就说右翼跟他右倾化之间是有部分重叠。