唐淳风：日本军国主义复活 或重建731部队

右倾化将引导日本重返军国主义之路？

邱震海：这是个非常好的问题，就引出我们下面一个问题，日本现在右倾化是不是将导致军国主义复活？我们提出两个非常简单也许是非常复杂的问题，第一，如何评估日本目前的右倾化的程度，第二日本要追求一个正常国家，包括修宪包括等等扩军，是不是军国主义的死灰复燃？第一，你怎么评估他未来的走向。

唐淳风：这个东西军国主义尽管这些人的动机首先来说不是为了恢复军国主义，但是从小泉时代开始，他有10个法律是为战争服务的，有关战争的法案他增加了10个，各方面现在最后的障碍就是修改和平宪法，如果这些东西都修改完了，他就回到了军国主义时代，他想对谁开战就对谁开战，所以现在有的核武器原料是全世界最多的。

邱震海：我请问你下面一个问题，你到底怎么评估日本现在的民主机制？他是一个成熟的还是不成熟的民主？

唐淳风：刚才我就说了，日本是一个民主极不成熟的，所谓的民主机制根本就是不配用民主两个字。

邱震海：您说的民主极不成熟的原因是什么？

唐淳风：第一，他首先是美国操纵的，美国尽管表面上没有说他是殖民地，但是日本的政治行动行为一切都要看美国的脸色行事。

邱震海：当年的德国也是美国操纵的，美国在全世界两大军事，一个德国一个日本，一个在欧洲一个在亚洲。

唐淳风：那大不一样，因为德国他的西德有苏联在制衡，在日本就整个是美国的殖民地，他被利益集团所操纵，第三个方面他又被极右势力在操纵，所以日本的民主所剩无几了，三种势力在操纵着它，他还搞什么民主。

林泉忠：这点我不太同意，日本实行民主已经超过60多年了。

唐淳风：那是假民主。

林泉忠：整个政治运作也好，包括通过选举通过整个社会的一个改革也好，可以说日本是战后亚洲第一个民主国家，也的确是比较成熟的。

邱震海：日本你说战后第一个民主是亚洲国家，我们必须承认在当年的19世纪末20世纪初的日本民主体制不成熟，要不然日本就不会走向当年20世纪

林泉忠：那个时候还是有很大的战略，特别是现在的这种情况之下，我们看不到有任何有可能会导致军国主义复活的这样一个可能性。

邱震海：你怎么看日本民众的精神成熟程度？

林泉忠：这一点就说除了他对民主机制的一种信仰之外，我想还涉及到整个他们对民族主义的这个概念的一个理解，我们知道就说我在日本住了20多年，也在日本教了10年的书，我们看到在校园里头从来不会有任何一个老师说我们要爱国，这不可能在学校出现，也没有看到任何的一个标语，当如果你是强调你要爱国的时候，我想会受到很多的学生觉得很奇怪，甚至家长也都会反对。

邱震海：我们先看看把这个目光从日本拉开来，拉开到欧洲，刚才我们讲到了德国，德国在20多年之前我们对于当年的德国统一之后的情况也是非常危险的，他当年的德国的内部的社会矛盾以及外国人对极右势力和新纳粹主义的猖獗超过今天日本，20年之后我们看看，在绝大部分几乎所有的联邦中极端势力他永远无法突破5%的选举上限，所以今天我们可以说不是德国的欧洲，而是欧洲的德国，今天我们说德国的民主就是成熟，德国的选民是成熟的，日本能不能做到这一点？

唐淳风：日本做不到，第一，德国他过去有苏联势力的制约，有整个大欧洲的制约，再加上美国的势力，所以美国是不可能完全左右德国的，但是日本不一样，日本国民都知道日本的重大决策都是在华盛顿敲定的。

邱震海：但是美国恰恰对日本国内的右翼势力，美日安保恰恰另一方面抑制日本军国主义和国内民主势力的另一面，70年代的中国，毛泽东和周恩来是非常欣赏美日安保对日本的军国主义的牵制力，您怎么回答？

唐淳风：这个问题是这样的，美国为什么担忧，你想想，这个和平宪法是美国强加的，原子弹是美国打的，70年的战略是美国搞的，日本如果他能够恢复了交战权之后，首先要打的是谁，日本老百姓痛恨的是谁，美国当然要防止。

林泉忠：德国跟日本的确在战后反省战争方面是有很大的区别，可是我不认为就说德国做的非常的完美，德国也并不那么的反省，反过来日本也不说那么的不反省，我想他们都有一股强大的民主或者爱和平的势力牵制着那些右倾化的一个走向。

邱震海：我们讨论到现在，我们看到两位先生之间争论不休，切入点不同，但是大家都在讨论一个问题，到底如何看日本，日本对今天的中国尤其对未来的中国到底意味着什么，假如你想了解到底如何研究一个真正日本，不要走开，广告之后我们继续回来。