两岸谍战:中华民族最后的悲怆?
暂无证据显示大陆对台谍战已占上风
赵楚:我觉得这个观点是完全没有根据的,这可能是为了节目的收视率在故意这样说的,因为我们知道对岸的情报工作从历史上来看应该说有很悠久的传统,也有自己一些非常大的特点,而从近年我们看到的报道来讲,两岸在这方面的斗争可以说是互有胜负,各有得手。
邱震海:为什么现在在这个,在国共内战时代,我们知道是共产党的谍报人员屡屡渗透到蒋介石的身边,为什么现在台湾的情报人员能够渗透到共产党如此高层?
国共两党谍报网是否渗透对方高层?
萧台福:你怎么知道在国共内战期间没有人渗透到共产党内部呢?
邱震海:因为至少我们没有看到,在台湾内部有报道吗?在台湾有没有报道说,台湾的情报人员渗透到毛泽东身边非常成功。
萧台福:当年我当学生的时候,我所听到的一个案子是沈之岳先生是毛泽东的机要秘书,后来因为有别的案子牵扯,牵出来了沈先生,所以沈先生不得不离开延安。
邱震海:但是有没有听到过有些案子是由于蒋介石的情报人员如此成功造成毛泽东的决策第二天被蒋介石知道?
赵楚:非常著名的一个案子,就是在整个国共内战的后期,就是中共中央转移到河北境内的时候,有一次驻中央的驻地被遭到轰炸,这个案子已经破获,这边的破案人员的回忆录已经正式出版,就是由于军统的特务渗透到驻地里边去做炊事员,提供的很准确的信息,这是非常重要的案子。
邱震海:从现在我们还是打开天窗说亮话,从现在两岸的谍报战来说,二位一个作为学者一个作为前圈内人士来说到底谁占上风多那么一点点。
萧台福:我的感觉可能中国大陆稍微占点上风。
邱震海:您说这个话是为了台湾更加警惕还是为了什么?
台方研判:两岸谍战大陆略占上风
萧台福:倒也不是说台湾更加警惕的问题,当然警惕的问题是谁都不能放松的,你要是一放松的话我们讲难听一点叫做死无葬身之地,而是说在现在来讲,台湾在谍报工作上,除了领导人不重视这一块以外,另外一个来讲,就是在国家认同上发生了问题,这个问题你看丁渝州先生的回忆录,他里头就讲到,在国家认同问题上发生问题的时候,你吸收对岸人员有很大的困难。
国家认同出现问题 台湾难吸收大陆人员
萧台福:如果说你在这个方面不能够合理化对方的行为的时候,谍报工作必然有他的滞碍难行之处,那么这个样子就会让你造成落在下风。
邱震海:你曾经写过一本书,后来被国安局收掉了《情报生涯30年》,您最得意的是什么?最得意的一个案件能说吗?
萧台福:这很惭愧的讲,30年的工作我没办法讲哪一个案子我很得意的。
邱震海:都得意?
萧台福:都不得意。
萧台福:30年情报生涯并不得意。
邱震海:最不得意的是哪个?您认为最失败的,能说的是哪个?
萧台福:事实上现在很多案子因为没有解密,所以我不能够去讲说是哪个案子我很得意,哪个案子我很失意,但是说如果要讲最不满足的地方的话,是我这一辈子从来没有机会在中共中央安排一个内线,这个应该是说我这一辈子最不满足的。
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