两岸谍战：中华民族最后的悲怆？

邱震海：但是不管怎么样，我想我们以前国共两党之间所谓的地下斗争，互相的情报战搞的很多，现在在两岸之间一定有很多的情报战，刚才萧先生提到罗贤哲案件，就是台湾一个非常高的军官，少将级的军衔被大陆所吸收，他到底是如何被吸收的，现在有没有一些最内部的消息？

传罗贤哲陷入女色圈套被大陆吸收

萧台福：这个到目前为止我们所看到的报纸所公开的资料就是说陷入了女色的问题，因为女色问题被人家给掌握住了缺点，然后他就同意替人家工作，是这个样子的。

邱震海：以前我们知道国共内战的时候，我们听到大陆的地下人员都是非常高尚，从来不用美人计，如果说罗贤哲此案件是确有其事的话，按照萧先生所说的话，换句话说，大陆的情报机关现在也开始用美人计。

罗贤哲被大陆女间谍吸收之说有疑点

赵楚：我首先对这个报道本身是不是真实，我就不太相信，因为从报道本身我们看就有一个矛盾之处，到底是美色还是金钱，过去从全球范围讲吸引间谍无外乎几个动机，金钱、美色、个人癖好，以及个人主观意志的选择，这一点不能忽略。

邱震海：萧先生，从台湾国安单位，您是以前我们知道中统，台湾的国安单位现在向外，无论是向国外还是向大陆派遣情报人员的话，他在做很多第一线作业的时候，金钱和美色占多大的比例？

萧台福：金钱跟女色在这个里头占有多大的份量，我举一个美国的报告，这是美国对于。

邱震海：美国关于台湾的报告。

萧台福：到不是，而是美国在对于所有美国涉入间谍案的人的一个研究报告里头他讲，美国涉入间谍案大概有50%的人是因为金钱的关系，大概有20%左右是涉入色情的关系。

邱震海：台湾大概有多少比例？

美国涉谍案五成因贪钱两成因色情

萧台福：我想这个部分来讲的话，台湾没有这个方面的统计，但是如果你把这个资料应用到其他各国来讲的话，可能也相差不远。

邱震海：我们看看现在坦率来讲在无论是中国大陆驻台湾，还是台湾驻中国大陆现在层级越来越高了，我们现在看到中国大陆有一个叫佟达宁，辽宁省北镇市人，是全国社保基金理事会的办公厅主任，后来被台湾，我不知道是萧先生所服务的国安，还是军情所做了，在2006年被处死，这是一个台湾媒体公开报道的，同时在解放军的少将，这是以前总后勤部的，装备部的部长在1996年的时候，据说当时泄露了非常重要的情报，现在我们看好像是大陆的高级官员，高级的军官被台湾做下来比较多，这跟我们以前从国共内战的时候好像是国民党的高级军官里面被大陆做下来的很多，恰恰相反。

两岸社会急剧转型谍报战易出意外

赵楚：这是一个错觉，实际上刚才您自己也提到像罗贤哲这样一些案例，台湾应该讲在九十年代以来两岸的情报战都出现了很多大乌龙和非常重要的案件，为什么会这样呢？因为从80年代在大陆而言是所谓改革开放，在台湾是所谓政党轮替，两岸都处在一个急剧的转型时期，在这样一个急剧转型的时期，人的这种意识，包括欲求的这种标准变化，包括人的感情、性恋都会发生很大的动荡，所以一般来讲在这样一个时期的社会里是容易秘密工作会出现一些意外和特点。

邱震海：如果讲到这个变化的话，我们看看香港，我们身处的香港，香港长期以来，除了金融之都，除了新闻之都以外，还有一个情报之都，情报中心，两岸的情报中心萧先生非常熟悉了，以前在50年代的时候，国共内战时期不断的风起云涌在香港，现在在香港，香港对台湾来说到底还有多大作用？对台湾的情报单位？

香港过去一直是国共谍战主战场

萧台福：过去香港成为两岸的谍报的前哨阵地来讲，是因为香港跟澳门是唯一可以同时跟两边进行交往的地区，所以国共双方都派人在港澳这个地方进行接触，进行吸收，甚至于利用这个据点向对方进行派遣。

邱震海：但听说好像台湾，是不是国安当局我不知道，台湾在香港的情报战前几年全军覆没，他的情报战站长向大陆国安局投诚，能不能证实这个消息？

萧台福：这个消息我倒没有听说过。

邱震海：相比五六十年来说，香港对于台湾，对大陆的情报重要性是上升了还是下降了？

香港在两岸谍战中地位已下降

萧台福：我的感觉应该是下降了，最主要的原因是说，现在两边可以直接来往了，有很多人，有很多东西你不必在透过香港，可以直接来往。

邱震海：对大陆来说呢？

赵楚：也一样，因为过去香港之所以成为两岸情报战重要的一个博弈的地点，就是因为两岸不能直接接触，现在三通都已经通了，所以这个问题已经不存在了，但香港还是有他自身的特点，是直接交往中不能代替的，所以不会没有作用。