凤凰视频《全民相对论》第103期：南海的国家博弈

闾丘露薇：我们来看一个，再来看一个网友的反应，是由凉茶领导者加多宝特别呈现的，凤凰网友调查，这是相不相信菲律宾会不会真的对中国动武，我们来看看，也是72.8%的网友，7成多的网友，就觉得菲律宾真的想打。

罗援：想是一回事，敢不敢是一回事，能不能是另一回事。

内容提示：2月27日，菲律宾副检察长公开呼吁马来西亚和越南政府加入对中国的诉讼。根据此前商定的程序，菲律宾将在3月30日正式向国际海洋法庭提交南海仲裁“申请书”。与此同时，中国外交部表示，中方不接受菲律宾就南海问题提起的仲裁。面对菲律宾在南海拉帮结派，一直秉持着独立自主外交政策的中国，是否会做出改变，又该如何面对？本期《全民相对论》，全民热议“南海的国家博弈”。

闾丘露薇：我们再来看下一个，下一个就是南海问题，会不会成为影响中国和东盟国家关系好坏的重要因素，是和不完全是，是加起来占了78%，也就是大家还是觉得这个因素，在中国和东盟国家之间来说，是蛮重要的。那你认为中国和东盟关系进一步发展的障碍，是在哪里，再来看一个投票的结果，56%的网友认为，应该是在领土领海的争端的问题，影响到了中国和东盟之间的进一步的关系的发展，为什么我们想要问这样一个问题，接下来我们要讨论。

我们再来看一下大屏幕，菲律宾外长在22号的时候，是出了一份声明，当中是措词强硬地宣称中国对南海的主权声索是毫无根据，呼吁东盟国家针对中国在南海问题上新一轮挑衅，要表明立场，所以这里面就扯到了中国和东盟的问题，我们来看看罗先生，刚才您讲到舆论上，其实争取东盟国家的支持，也就是舆论上的支持其中的一步，但是我们会看到东盟国家好像比较态度各异，拿越南来说，说的最少，做的最多，各自心怀鬼胎，各自有打算，所以在这样一个情形之下，中国能在目前的状态下，去和东盟进一步地去改善，或者有一个发展吗？

罗援：南海问题是不是会影响中国和东盟之间的关系，我说这是肯定的，所以中国必须要做好增信释疑，解疑释惑的这方面的一些工作，在外交上一定要做这方面的努力，但是我觉得也不会对中国和东盟关系，造成伤筋动骨的，就是结构产生结构性的矛盾，毕竟现在和中国在海上发生摩擦的国家，东盟十个国家，只有五个国家跟我们有海上摩擦，其他国家。

闾丘露薇：50%啦。

罗援：但是50%还不一样，50%其中有个现在挑头的就是菲律宾，其他的国家我们还是在做争取的工作，我们还是要想通过一种双边谈判，来解决双方存在的一些问题，而且我们和南海各国，我们在1982年签署的南海各方行为宣言，现在我们也在酝酿，就是考虑方方面面，要签署南海各方行为准则，所以在这方面，我觉得我们有大量的工作去做，我觉得和东盟国家，我们双方应该讲合则两利，斗则俱伤，我们希望根据历史现状和海洋法公约，我们来面对面地谈，双方来解决，你不能打群架，那解决不了问题，那么只能双边有诚意来解决，在整个南海地区，我们还可以保持一种可控的局面。

闾丘露薇：其实我们来看每一次东盟会议的时候，其实菲律宾很希望是把南海问题是写到声明当中，但到最后基本上最后的声明里面，都没有谈到南海，这当然是中国在背后努力的结果，这里面就有一点，陈先生，你觉得中国去挑选东盟里面的一些国家去结盟，是不是一个比较有效的方法呢？但是中国过去一直强调我们是不结盟的。

陈洪：我认为我们在和东盟国家的一些关系当中，有两个方面，第一个方面，要做更多的更好的团结性的工作，和解性的工作，和平谈判的，互利的，这是最好的，要多做这个，过去我们应该检查我们过去在这个方面做了很多工作，比如说经济上的来往，比如说一些大国之间的外交上来往，我觉得不够，还需要，根据现在形势，还需要做更多的民间上的往来，多宣传我们国家的一些对外的政策，海洋的这些权益，可以商量去解决，对大多数应该多做这样的工作，这是我们现在好像更为提倡的，这是一个最主要的方面。

第二个方面，打群架，有一个挑头的，两个挑头的，起来打群架，好像用这种不正常的手段，就能夺回他们用不正常手段想夺回那些东西，这个不行，这个东西要按住，打群架咱们有打群架的方法，看到打群架的，一般的就是有一个头两个头，其他都是跟嚷嚷的，你就抓住那个最主要的，闹的最欢的，最无道理的，你抓住他，狠狠地教训他，其他的人见好就收，你要不相信咱们就试试，这是专门对付打群架那些坏头头的最有效的方法，当然我说了，我前面说了，最主要的我们要通过和平的手段，团结绝大多数的东盟的国家，这样的方法对于我们和平发展和平崛起，是非常有意义的。

闾丘露薇：周先生想请问一下，讲到南海问题，你就会发现美国经常会就南海问题，还是会发表一些讲法，尤其是最近说希望中国不要在南海设立防空识别区，讲的是非常的明显也很具体的，所以在南海的问题上面，因为东盟会觉得美国可能是在背后的一个支持者的话，会产生什么样的影响你觉得？

周永生：中国在南海地区，表面上是和南海周边的国家，有领土的矛盾，实际上美国对这个地区的干预介入非常深，它非常害怕中国控制住南海的这些岛礁以后，然后控制南海的航线，因为南海这个地区，全世界大约40%的贸易量，要通过这个地区，美国在这个地方，有它的经济利益，有它的战略利益，这个我们也是理解的，因此我们中国政府多次宣布，我们在南海地区，从来没有要截断贸易航线这样一种企图，一些国家故意在这个方面，给我们泼脏水，因此它们在很大程度上，是看到中国崛起以后，一个是有意要制造中国不好的舆论，那么另外一个方面，有些国家是对中国的政策，还不够了解，实际上我们也并不想和美国冲突，因此我们在这个地方，实际上是做了大量的增信释疑的工作，比方说从2010年，我们和东盟十个国家，就建成了中国东盟自由贸易区，中国东盟自由贸易区获得了非常好的发展，原来东盟和中国的贸易量并不是太大，但这些年飞速发展，到去年的时候，已经达到了四千五六百亿美元。

闾丘露薇：会不会有这个问题，大家都明白经济会对自己的国家带来的利益，但是主权问题领土问题不能让步的问题怎么办？

周永生：那就说我们中国要引导东盟国家，不要认为中国和东盟的关系，中国和南海东盟国家的关系，就仅仅是领土问题，更大的目标，更长远的这样的发展，因为我们大家都知道，经济的发展是一个全球化的趋势，那我们有更多的需要经济合作的利益，去年我们的领导人访问越南，访问东盟一些国家，就连越南和我们这样对抗最激烈的国家，都和我们达成了关于进一步增强合作的协议，比方说增强金融合作，增强海上合作，增强陆地合作，因为越南它也知道，它不能够盲目跟着美国跑，美国有什么样的野心呢，美国它一方面要挑唆越南挑唆菲律宾这样的国家，另外一方面，它还要瓦解越南的政权。