凤凰视频《全民相对论》第76期：南海风波再起

内容提示：6月19日，美联社报道称，菲律宾军方已经在南沙群岛中的仁爱礁，派出新一轮海军陆战队员，完成了在仁爱礁军舰上士兵的轮换，并送去了粮食等补给品。菲律宾国防部长加斯明还称仁爱礁是菲律宾的领土。

另据菲律宾媒体19号报道，菲律宾和美国的海军，将于6月27日至7月2日，在距离中国黄岩岛仅20海里的海域，举行两栖登陆演习。菲律宾在仁爱礁的换防，是否意味着中菲两国在南海的争端，已经到了白热化阶段？面对菲律宾的一系列挑衅行为，中国政府是否应该使用武力应对？今天我们请到50位观众来到录制现场，红色座位代表中国政府应该使用武力应对；蓝色座位代表不应该使用武力应对；白色座位代表中立；他们将用脚投票做出选择，本期《全民相对论》，全民热议“南海风波再起”。

本期嘉宾有：沈骥如，中国社会科学院世界经济与政治研究所研究员；李杰，海军军事研究员；宋忠平，军事评论员；张天平，国防大学军事战略学博士。

凤凰视频原创《全民相对论》节目2013年7月1日播出“南海风波再起”，以下为文字实录：

闾丘露薇：全民相对论，不必有结论。大家好，我是闾丘露薇，欢迎收看由凤凰视频原创出品的《全民相对论》，今天我们要关注的话题就是南海问题。那我们可以看到现场的嘉宾，还有我们的这些观众朋友们，其实对我们第一个选题已经是做好了自己的选择。我们来听听我们的现场的朋友，觉得为什么打和不打。

蓝方观众：觉得不同的国家，就应该有不同的外交政策，菲律宾或者越南这样的小国家，或者是规模未必有那么大，我们可以通过一些经济制裁的一些手段来解决，而不一定非得动用武力。

蓝方观众：像菲律宾或者其他的一些国家，它是在试图跟它认为比它强大的国家来获取一个谈判权，当它试探到这个边界感是你绝对不能允许跨越的一个底线的时候，它就会试图要获取这样的谈判权，然后从这个谈判当中去获取它想要争取的一些利益。

宋忠平：他们是把我们的黄岩岛也好，包括现在仁爱礁，包括中业岛等等，他们占了是作为一个谈判筹码，他们是把这个作为自己的固有领土，要固化下来，他们采取的是先占先得，即占即得的方式。我们一而再再而三的强调，你要退出去，希望你把搁浅的军舰拖走，它退了吗？它不仅没有退，它是变本加厉的，不仅仅是在仁爱礁，黄岩岛又开始挑衅我们，在中业岛又开始加固它的军事设施，这些东西表明了它会走吗？这些东西通过谈判能给它解决吗？所以我觉得我们不是崇尚武力，中国人向来是爱好和平的，但恰恰是这些国家变本加厉地对中国的主权进行挑衅，让我们不得不选择最后一个手段，想办法拿回它。

闾丘露薇：我们先来听听中间的，能不能想请这个李杰先生，先告诉我们说这个仁爱礁对菲律宾，包括对中国各自的重要意义在哪里，为什么大家这么关注到这个地方？

李杰：我们经常说在南沙地区和南海地区，有两个三角，一个就是仁爱礁，距美济礁它实际上比较近，仁爱礁和美济礁以及我们的黄岩岛，实际上是一个小三角，这个小三角对我们中国来说呢，在南沙地区，特别是靠近菲律宾的这个地区，非常重要。再一个大的三角呢，实际上是永兴岛和太平岛和东沙群岛，所以这几个三角实际上我们一定要，等于中国一定要拿到手。所以仁爱礁对我们来说，战略地理位置和经济位置以及巡航的位置，各个方面来说都非常重要，所以不能，千万不能丢，也不允许丢。

沈骥如：我们注意到最近在新加坡召开的香格里拉对话论坛上，我们的副总参谋长表示，我们希望用和平手段解决南海问题，那么这是一个大的一个表态，那么我的理解呢，就是我们先礼后兵。

闾丘露薇：那我们说已经礼了蛮久时间了。

沈骥如：是，当然这个从我个人的性格来说，我早就想打这些王八蛋了，但是我们是一个大国，我们要圆我们的中国梦，我们的大战略是两个一百，就是2020年要实现全面小康，那么这样一个大的目标，我们不能让其他的事情，小问题把它干扰了。仁爱礁它就是坐滩了一条破军舰，那么完全可以一炮把它打沉，你不拖走，我把你打沉就是了，但是这就是先打第一枪了，现在中国成了世界第二大经济体，美国认为中国的快速崛起要威胁它的利益，我们打菲律宾，就有一个背后的美国，不是怕美国，而是说如果我们真的在南海这个事情复杂化了以后，应该说对我们的第一个梦的实现，是有很大的干扰的。

宋忠平：一个主权都不完整的中国梦，是一场噩梦，所以我觉得，在目前这种情况下的话，我们不要把我们的希望就像我们的总参谋长所说的，留给后代，留给后代是不负责任的一种表现。

李杰：该出手的时候要出手，但现在不要轻易出手。

闾丘露薇：但现在不是到这个时刻吗？

李杰：现在完全其他手段，就是用公务船和经济和科技文化手段，完全能解决问题。

张天平：在联合国来讲，现在讲大国小国都是平等的，没有大小国之概念这个问题，国家都是平等的，那么主权也是一样，维护主权的问题，那么我们讲打与不打的问题是打仗不打仗，动枪不动枪的问题，用武力解决也可能不是动枪，那越南也好，菲律宾也好，马来西亚，所有都是武力占领，但是没有打枪，因为这个岛屿上我们没有人防守，只是立了我们的碑，是我们的领土，我的领土我可以不让你来，但是你来了我没有管，我只是声明了，一而再再而三地声明，那你维护领土，一个国家你的武装力量是干什么的，维护领土主权，在历史上无论中国、外国，在主权问题是没有商量的。

李杰：很多问题实际上你就得看实质，比如说解决仁爱礁问题，根本一个没必要把它炸毁，第二个没必要。

闾丘露薇：拖走呢？

李杰：也没必要拖走，其实很简单，我就用军舰或者是公务船，我围困这个地方，叫你菲律宾我围困一年，我就这么巡逻，你上不来，也不叫你补给。

闾丘露薇：我很疑惑，就是这之前菲律宾一直在说我们要去补给，我们补给不了，因为我们中国的军舰在那里阻拦它去补给，但现在它补给了，所以我就觉得很奇怪，那为什么让它去补给呢，是因为人道的原因吗？

李杰：就是如果你想解决这个问题，你即使补给了，我有三个月，你不补给你怎么样。

闾丘露薇：那为什么这次要让它去补给呢？

李杰：我到时候，比如我现在下决心，我现在开始我不叫你补给，绝对解决问题，问题是你现在，实际上在很多问题上还是比较犹豫。

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