凤凰视频《全民相对论》第87期：被“烤问”的城市

饶及人：2.8的土地是没有错，但是2.8是人类人口集中最聚集的地方，未必是一个非常荒漠的地方，但你荒漠的地方50%都没有关系，但你在人口最聚集的地方，2.8%那就造成很大的一个数据。

柳艳菊：我不是学这个城市的，但是我不知道该怎么改，但是我觉得就是伴随着，我们现在城市的发展，就是与这个环境的问题，也越来越严重，比如说我们今年年初北京的雾霾天气，包括华北什么的，这些灾害性天气，对人们的影响就是说比较严重，这个城市越来越大，它就是因为城市比较大嘛，排放也相对来说要多一些，那么怎么样？我是不太懂怎么规划，但是我觉得引起来的一系列污染，还有气溶胶的排放，这些都是带来的一些负面影响。

闾丘露薇：我能不能这么理解，就是说可能对于整体的这样一个气侯的影响它很小，但是您还是对觉得城市的规划，对这局地的影响是非常关键的，所以您觉得现在您生活的这些城市，对它的这些规划是有一些问题的。

饶及人：这个只是一个问题，这个超载跟超速是现在城市化最两大问题，我们都知道像这个每个城市，每个空间都有个容量限制的，所以常常说这个城市不能超载，今天我们这个演播室，我们可以看得出来，我们今天200多个人或100多个人非常好，今天我们要从演播室进来600个人，我们的演播室就招架不下了。

同样的北京也是一样，它每个城市它有一个承载力。包括我们的水资源，包括我们的其他的资源的配送，它都是能够承受多少，但这个东西，以前的领导，老是谈不清楚，认为大就是好，这个高就是美，但是他没有想到我们的承载力，所以我就常常讲，城市必须有次序的成长，这个跟你公共的建设和公共的设施，跟你们将来的立法程序，当然是有直接的关系，所以城市化是一个非常广大的一个学问。但是，我觉得像这种超载超速，以前就是快速的搞，这是跟我们官员的考核成绩有关系，GDP越高的城市，上网可以查的出来，它的官员的这个提拔率越高，比人家高出了20%个点，这个还有另外一点，就是我们所以我的一本新书里面，《你我的城市》北京淹水谁来负责，我们要，北京淹水死的人谁来负责，你认为应该谁来负责。

傅崇兰：规划师，我补充两点。

饶及人：我认为我在书上写到

俞孔坚：这跟规划师没关系啦。

饶及人：这就是，这个是我认为什么？那个是谁？中组部负责，因为你在考核官员的时候，就没有想到说我下面的管道。

闾丘露薇：那最后就是党来负责。

俞孔坚：我跟你说我们5年前，受北京市这个国土局的委托，做了一个叫国土生态安全格局，就北京市的国土生态安全格局，当时我们做的图里头，就是告诉你哪些地方水是要淹掉的，是吧，那个叫生态安全格局，就是十八大提出来的生态安全格局，这里头当时我5年前做的，后来被他们国土资源部他们接受，国土局接受了后来，结果去年7？21大水以后，我们派学生去调查，结果死的77个人都在我们规划那个，认为不应该建设的区域，所以说规划可以，改善我们的生命财产的安全，这证明规划是对的，规划是可以解决这个问题的。

闾丘露薇：那么我想柳女士。

俞孔坚：遗憾地是往往这种科学的规划不能被接受，不能被采纳，这个历史上有好多这样的悲剧，这为什么知道危险，为什么还要去建，这就是中国现在的通病，因为这个我们的河漫滩的土地，是最便宜的，它是国家的国有土地，它是公地，所以说它不需要去征地，所以你看我们的防洪墙，越建越高，河道越建越窄，然后剩下的河漫滩都来建房子。

我这些年今年暑假走了几个城市，所有城市都是如此，所有城市都是如此，北京也不例外，这个非常悲剧性地告诉大家，所以说淹死的人，他在会淹死，在不该建设的地方去建设，就是已经建好的城市，北京那拆了不可能拆了，但是拆不拆这个是一个，是需要认真的对待，你不能全部拆了，但是建好的城市是不是可以改善，这是我要回答的，建好的城市，是不是可以改善，纽约至今最近还在改善。

闾丘露薇：我刚从纽约回来，又多了好几个这新的，然后那种建筑。

饶及人：不光是建筑现在纽约的房地产，非常的高非常的贵，但是9·11以后大家控制，因为纽约是一个世界上的城市。