凤凰视频《全民相对论》第87期：被“烤问”的城市

内容提示：今年夏天，历史罕见的持续高温天气，席卷了中国大陆。据气象台资料显示，高达40.6摄氏度的高温，让上海刷新了140年以来最高气温记录，杭州刷新60年来记录，全国有1/3以上国土饱受了烈日的袭击。由于天气过热导致的“热射病”，在短短一个月内，夺去了全国十几条性命。究竟是什么让我们的城市“发上了高烧”？有专家认为，城市中高楼林立，湿地消失、绿地减少、城市扩大，都导致了气温的升高。酷热的天气，真的和城市规划建设有关系吗？今天我们请到50位观众来到录制现场，红色座位代表支持高温天气与城市建设有关；蓝色座位代表反对；白色座位代表中立。他们将用脚投票，做出选择。本期《全民相对论》，全民热议——被“烤问”的城市。

本场邀请的嘉宾有：北京大学建筑与景观设计学院院长，哈佛大学设计学院博士，俞孔坚；清华大学建筑学院教授，世界人居学会前副主席毛其智；美国龙安集团总裁，前纽约市规划局局长饶及人；自然之友理事长杨东平；国家气候中心首席专家柳艳菊；中国社科院城市发展与环境研究中心创始人，当代城乡发展规划院院长傅崇兰。

凤凰视频原创《全民相对论》节目2013年8月27日播出“被‘烤问’的城市”，以下为文字实录：

闾丘露薇：全民相对论，不必有结论，大家好，我是闾丘露薇，欢迎收看由凤凰视频原创出品的《全民相对论》，也欢迎我们在电脑前的朋友，可以通过微信和我们进行互动，大家可以搜索全民相对论，跟踪我们的微信公共帐号，来关注我们的节目。

今天我们要讨论的一个问题，就是关于城市和气温到底有没有直接关系，现场观众为什么进行这样的选择，我们从最少的这位开始来谈一谈。

现场观众：我们这个题目本身，在谈论一个是火炉天气，是一个自然的原因。我们不能特别片面的只是去强调人为的原因，人做错了什么？其实人并没有说过渡的做错什么，人只是为了发展。我们要进行可持续发展，怎么样来发展，我们一直都在摸索。我们不能去片面的去就是去忽略了一些自然原因。比如说副热带高压，其实它就是在不停的加重我们这样火炉的天气，我们不能去忽视自然的原因。

现场观众：我想说的就是，夏天当然有高温，但是火炉天气，它是一个异常的高温，这个异常，我觉得就是因为无序而造成的。

杨东平：我想我们中国有一句话叫做“天灾人祸”，中国的很多环境问题，都可以从这两个角度去看，固然是有自然就是气候，这种宏观的原因，但是人祸，人的因素是也是非常明显的，比如说我们在大城市的中心区域，它的温度要比边缘要高2、3度，这就很明显地说明了人类活动对气温增高的影响。

闾丘露薇：恩，俞先生。

俞孔坚：就是说这个全球气候变暖，这是个客观的事实，现在大多的科学家都承认这个事实，那么城市热岛，就是城市里头的温度比郊外要高，甚至高5度、6度，这也是事实，这也是测出来的，所以说城市环境实际上对温度影响是很大的。因为这5度、6度对人来说，对人的舒适度感觉来说，它已经非常大了。

傅崇兰：我认为这个城市温度的提升，或者是这个热岛效应，它跟城市的规划建设有关系，也就是说，它因为这个建筑群集中、人口集中、车辆集中、这个二氧化碳排放集中，这样呢，它这个事物的颗粒不规则运动集中，在这样的情况下温度会升高。但是，这个城市本身，这个并不能导致我们今年所遇到的，很大面积的，在多少平方公里范围内，几十平方、几千平方公里范围内，甚至在亚洲的日本和韩国，在其他大洲的一些国家，都出现了这样的极端高温天气，那就不是纯粹的城市规划和建设，城市里边建筑群集中这样的原因导致的。

饶及人：咱们的中国人口，举例来讲，1949年是5.2亿，现在是13点多亿。我们全世界人口，在二次世界大战以后，是19亿，最近是60几亿，马上就到70几亿、80几亿，但我们地球的资源并没有增加，所以在这么多的就是人类的这种行为之下，就产生了很多对环境上面的资源的破坏，造成很多的生态不平衡，但是最近很多的科学家，说这个地球变暖是一个阴谋论，我不知道大家有没有看到，去年的冬天的时候，很多人认为说冬天，包括法国5月份还在下雪，到底是变暖还是变冷，所以这个上面来讲，很多的现在非常多的人，认为气候变暖并不是一个真正的趋势，我们在持一个中立的态度来看这个问题。

闾丘露薇：那毛先生，刚才其实饶先生，他强调的一个是人口增加，资源就那么多，所以产生了这样一个不可避免的这样的一个趋势，可能跟这个城市的规划里面的，它不是一个直接的原因，最多有点间接的原因，您怎么看？

毛其智：到底热不热，我们有一个生理的标准，但是，我们也有心理的标准，在目前的这种社会发展过程中，很多人心急如火，但也有很多人心静自然凉，所以呢，这个我选择中立的立场。

闾丘露薇：好了，那我们现在听听我们的气象专家。我觉得讨论气候的这样一个问题，还是是个蛮科学的一个话题，来。

柳艳菊：首先，我说一下，今年这个高温天气，它这有一个特点，就是持续时间长，大家可以注意到，从7月份开始到现在，仍然是高温比较严重的，那么它就为什么会持续这么长的时间，这个就是说在历史上1951年以来，也是比较罕见的，它这个根本的一个原因，一个与全球变暖的这个大背景是有关的。

闾丘露薇：那我们来看看一张表，是在四川省的气象局有一位高级工程师，在20多年来，对成都的这样的一个热岛效应，他进行了研究，他的研究证明，如果是城市有绿地、湿地、水域，对热岛效应应该是有缓解的作用，那么在过去20年里面，成都的热岛效应一度不断上升，到03年前后达到最大，但是之后在成都的大幅度的增加了这些湿地和绿岛面积之后，热岛效应稍微的是得到了一些缓解，所以可以看到其实可以透过城市的规划，让我们的城市变得更加的美好，让我们的生活会变得更加的舒适一点。就是说我们不再去讨论说是怎么样去导致的这样一个。

柳艳菊：那可能就是说城市的规划，可能就是说对局地的范围的天气气候会有一定的改善，可能对整个全球来说还不是那么。

闾丘露薇：就是它无法改变这个全球，对对对的，这样一个气候的趋势。

柳艳菊：我们只能适应或者减缓这种。

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