凤凰视频《全民相对论》第81期：中美的夫妻关系

现场观众：我觉得这个比喻是不恰当的，因为夫妻关系，首先谁是夫，谁是妻就是一个问题。

闾丘露薇：汪洋还说了，咱们反正不是同性恋的婚姻。

现场观众：对，因为在东方的文化里面，夫妻其实是一个不太对等的关系，所以我的意思是想问一下，这个夫妻关系，谁是夫，谁是妻。

闾丘露薇：来，楚先生。

楚树龙：首先一个根本的错误就是公私不分，夫妻是私人关系，与国家与政府没关系，中美关系是公的关系，从政治学、从法律来讲。

闾丘露薇：会不会这只是一个比喻，就像这边的嘉宾强调的一点，一直强调说，它是个比喻。

楚树龙：从政治学，从法律，从公共政策上，公私要分，政府是公共部门，是做公的事的，是要说公话，不要涉及私的领域。第二个，美国总统，我跟踪中美关系几十年，美国总统，美国官方，国务卿，历来讲，中美是经贸伙伴，是伙伴关系。夫妻之间基本不做生意，做生意，并不是因为爱才做生意，公私之间是因为有利益才做生意，所以充其量是伙伴，company，就是个伙伴的意思。离开经济关系，政治安全关系，中美连友好关系都不是。

闾丘露薇：姜先生，会不会这样，因为这在一个公共的场合里面，领导人用一个比喻的形式，他是希望拉近互相之间的距离，然后给公众也好，因为他主要是讲给公众来听的，这样一个比喻，让公众觉得说，我们是出于一个善意的，我们是出于一个要搞好中美关系的，那会不会有这样的作用？

姜毅：当然有公关方面的一些考虑，但是更主要的就是说，后来所引起的一系列的争论和讨论，以及到底怎么样去界定中美之间的关系，大家讲中美是夫妻关系的话，首先我们来看现实生活中间，能够结成夫妻，一对男女，首先需要具备两个条件，一个条件是双方在经济和社会地位的相对平等，中美之间这个地位是不平等的，特别是讲到综合国力的话，恐怕二十年以后，中国现在也谈不上跟美国谈上有什么相对平等的这么一个地位。另外一个是有相对共同的价值观念，和相对共同对社会对人生的一个认知，从这个方面来看，恐怕中美之间的差距就更大。

宋忠平：以前这个对话叫战略经济对话，后来加了一个与字，实际上包括为什么外交部长杨洁篪要过去呢？他实际上是。

闾丘露薇：国务委员。

宋忠平：国务委员杨洁篪，实际上它这里面是政治加经济，是两部分了，已经不是以前那个概念，所以他所谓的夫妻关系，实际上是从大的关系来说的，所以这个比喻是太不恰当了。包括你看，我们以前老说，同志兄弟加战友的关系，说谁？说越南，结果越南天天来挑衅我们，所以你说说这些东西没有用，我觉得如果你真想用一个好玩的东西来比喻的话，那么就是朋友。我们把一个所谓的对手给他上升为朋友，大家就是一个比较平等的。

而且我们如果用夫妻关系来比的话，那么中美如果是夫妻的话，那日本跟韩国，我们就得叫它小舅子了，我觉得这种理论本身是不成立的。包括它们之间可以是朋友的关系，可以是伙伴的关系，我们跟它之间实际上就是一个战略伙伴，这个伙伴里面有竞争，有合作，还有很多就是其他我们之间一些摸不着的，包括斯诺登带来的很多问题，这都已经表明，我们之间的竞争是大于合作的。

楚树龙：进出口数量来讲，我们是对美国依赖，大于美国对中国的依赖，美国的出口问题专家，政府企业界一直这么讲，这也是为什么美国从总统到国会议员，到随便一个人，动不动就在经贸关系上，汇率上指责我们，向我们提要求的一个根据。因为现在近5000亿的出口，进出口，我们基本从美国进口就1100多亿左右，就去年，我们的出口大概能达到3000亿，现在全世界，就是你谁卖东西，谁是孙子，谁买东西，谁是大爷，我们向它卖的多，那我们就等于向它相对依赖一点，大一点。

宋忠平：我们是坐的波音，吃的黄豆，只有这两类的产品，它卖给我们，那么我们其他的一些高科技的产品，比如高端的服务器这些东西，它都不卖，对我们进行限制，我们这些东西都是人力密集型的，是自然密集型的。

闾丘露薇：而且它很容易转移到其他的成本更低的地方去的。

宋忠平：是，我们尽管卖了几亿双袜子，可能也换不来一架波音飞机。

苏晓晖：我们知道中国近两年的劳动力成本，土地成本上涨的非常快，但是我们为什么没有看到所有的企业都跑掉了，这就说明这个市场还是在起作用，中美之间都彼此看重这个市场，这就导致很多美国企业，它愿意留下来，所以这个相互依存才是大的方面，这就是我为什么坐在夫妻关系这一方的原因。

闾丘露薇：撇开发展中国家在上升的话，因为我们讲到中美关系的时候，经常会拿经贸关系拿出来，就好像是互相要挟对方的其中的一个方法吧，有用吗？

楚树龙：你把中东、拉美，非洲一比，加一起六七十个国家，相当于美国一个国家，所以趋势是这样，所以这个贸易结构，这样一个，我们相对对美国依赖，大于美国对我们相对依赖，总体这个格局恐怕还要维持比较长的时间。