凤凰视频《全民相对论》第73期：信访之困

内容提示：日前，多地信访系统官员向媒体透露：自今年3月至今，暂未收到国家信访局关于各省、市、区“非正常上访”人次数的排名表。与此同时，有部分地方政府也开始取消信访考核与排名。

所谓的信访排名，是指各级党政领导成为信访责任人，辖区内访民进京上访次数与其的升迁直接挂钩，即所谓的“一票否决制”。

面对“零上访”、“一票否决”等考核压力，千方百计控制进京上访人员、花钱买“稳定”成为一些地方政府的“非常之举”。据媒体报道，近六七年来，湖南花在“上访妈妈”唐慧身上的公共财政已经达到上百万元。为了阻止访民越级上访，有人在被截访时遭遇殴打，有人因为上访被以学习班的名义强制关押，还有人因为频繁上访被送进了劳教所或是精神病院，上演了诸多悲剧。

信访悲剧产生的根源是什么？取消信访排名是否有助于解决信访中存在的这种种乱象？中国的信访制度又将何去何从？

今天我们请到50位观众来到录制现场，红色座位代表有助于解决问题，蓝色座位代表不助于解决问题，他们将用脚投票做出选择。本期《全民相对论》，全民热议“信访之困”。

凤凰视频原创《全民相对论》节目2013年5月31日播出“信访之困”，以下为文字实录：

闾丘露薇：大家好，我是闾丘露薇，欢迎收看由凤凰视频原创出品的《全民相对论》，今天我们讨论的话题是和信访有关，在座的各位嘉宾，还有我们的朋友们都已经，就第一个问题已经选好了座位，先问问各位在座的朋友，谁能用很简单的方式，跟我们讲述一下，到底什么叫信访？

现场观众：用信件的形式，反映自己个人的问题，但是现在已经不局限，它有上访又有信又有上访这种情况。

现场观众：现在的渠道更广泛了，我们可以通过网络，各种社交网络这种形式，我们听过的新闻会比较多，某某由于上访受阻等等，这种新闻会多一些。

闾丘露薇：您听说过谁？印象比较深刻的有谁？有哪个个案？

现场观众：就是有一个妈妈上访了十年一直被打压，可能还会被送去一些所谓的场所。

闾丘露薇：我知道林教授您接触了很多。

林喆：信访它就是民众，对于他身边发生的事和他自己所受到的伤害，向上级机关、上级组织或者上级领导，通过见面、交谈或者递交诉讼等等的方式，来进行的一种活动。按照中国传统文化中，民为下、官为上，所以它又被老百姓称为上访，从我们根据地的时候，就已经有这种信访了。这些年来，就半个世纪中，信访已经具有了三大功能，第一、揭露腐败；第二、汇集民意；第三、保障人权。

张耀杰：所谓的信访就是告御状嘛，就是一个地方冤屈了，我到法院法院不给我立案，你解决不了，高速路整天收费，不让我过，我才走那个羊肠小路了，是有正路不走，你逼着老百姓去走邪路。

张荆：信访我也一直跟关注，信访工作的话，实际上从信访条例的相关规定来讲的话，它是党和群众沟通的一个重要的桥梁，但是这几年确实在信访中间出现了大量的问题。我在2011年写《中国维稳报告》的时候，我觉得信访问题如果不解决好的话，就会出现越维越不稳的问题，甚至一些地方利用维稳这样一项工作，使干群矛盾越来越尖锐，因为它原来是沟通的桥梁，你这个反而呢，由于你的各种各样的阻挠，渠道不通，使得矛盾更加尖锐，所以我觉得信访问题亟待进行改革。

闾丘露薇：不知道大家有没有听说过截访这个词？

现场观众：所谓的截访其实就是，比方说县里面信访办的人，派专门的工作人员来北京，截住来信访的这个民众，比方说特别是在两会期间，或者是在国家开会期间，他们会驻扎在北京，然后截住这些利用两会期间，去向国家信访的这些民众，他们跟这些信访的人，其实都很熟悉，他们知道他经常出没在哪里，去哪儿截住，他会比较能够完成任务。

闾丘露薇：竹先生，来跟我们谈谈一下，让大家站边，其中原因就是一票否决取消的话，应该对这些截访，截访它会突出矛盾，而且可能会有滥用这个问题，大家会觉得说这是一个进步，是不是这样理解？

竹立家：对，可以说我们国家应该从中央和地方两个层级来看，比如说中央给各省打分，由于信访的多寡与官帽挂钩，因此对地方基层官员形成巨大压力，怎么办呢？就开始截访，怎么截访呢？现在应运而生好多从地方公司，比如地方省里边一个公司，地方五个省签订合同，你们省里的上访人员，因为他都在北京，很熟悉，这五个省的口音，他都很熟悉，只要是你们省的上访人员，我都给你截下，扣一天是100块，比如说是押送回去500块等等，打比方，他们就是通过截访公司这种形式，他们通过这种形式赚钱，现在据说北京的一个最多的截访公司，每年的营业收入，大概是两千多万左右，这是很大的数字，这个钱哪儿来的？公共财政。

张耀杰：我们的习主席几年前就说了，我们这个社会要以人为本，要权为民所赋，一个权为民所赋的社会，地方政府和中央政府之间，应该是契约平等的关系，地方政府的官员应该是我们投票选举出来的，不是中央任命的，中央政府没权力给地方政府排什么名，德国政府有权力给地方排名吗？这个排名本身就是没有权为民所赋，没有落实，我们的政治制度有很大的问题的一个东西。

闾丘露薇：我们来看一些网友的留言，怎么样看信访？一位网友说，作为中国的信访者，他们是真正的弱者，为什么这么说呢？如果不是弱者，在争议中肯定是赢家，也不会来上访。如果不是理实，也不会上访，因为理亏上访，谁也不会那么傻。

还有一位网友说上访是啥玩艺呢？像张耀杰说的上访就是告御状，所以这里面体现出封建帝制的本质没有变。再来看一位网友说，大部分都是老百姓不懂法造成的，虽然有道理，但不懂得举证，全依靠法官，之所以法律通道受阻的原因，可能是因为有的上访者是希望能够讹诈法院吃一顿，或者旅游疗养，也就是说有一种人认为，上访者里面存在着很多刁民，这也是外界对很多上访者的一种理解。