凤凰视频《全民相对论》第69期：互害社会 如何解毒

闾丘露薇：您觉得这个是存在，确实存在的事实，因为事实很多，没有什么可否认的地方，它是个案还是已经成为一个社会现象，互害。

周孝正：这个互害它否定了主要矛盾和次要矛盾，实际上有两句话，叫国家兴亡，当官有责，天下兴亡，匹夫有责，这个问题是政府，怎么说是互害呢，老百姓有多少责任，你有什么权，你没权，结果你把这责任跟有权的说都一样，咱们互相害是吗？

比如说我举个例子，三聚氰胺是怎么来的，那就是税收，1994年全国税收四千个亿，到2004年四万个亿，到2005年五万个亿，去年12万个亿，税收每年递增20%到30%，经济增长不到10%，老百姓收入不到8%，税收每年递增20%到30%，完全违背了科学发展观，科学发展观是全面协调可持续，它能协调吗？能可持续吗？你的税收这么重，奶农养奶，他就不赚钱，不挣钱，他就掺水，这边他堵你啊，叫凯氏鉴定法，他把牛奶搁到强酸里，只有蛋白质里才有所谓氮元素，氮元素就出来了，你掺水了，氮元素就不够了，就掺三聚氰胺蛋白精，是一环套一环，税收为什么增长这么快，干一年活不挣钱，这你能说是互害吗？

杨煦生：假如国民生产总值每年8%的增长，国家税收20%的增长，当然里头的问题是很清楚的，那么所有的这个经济社会，经济事件的参与者，必须想办法让自己立于不败之地，必须让自己活得下去，这是根源问题，但是问题我想说的是，这个里头有制度性的因素，但是有在很多行业里头，恐怕没到我不参假我不下毒，我就活不下去，恐怕还没到。

周孝正：您说的很对，在座的都有良知，像我，我从来没有害过别人，什么叫互害，我从来没有害过别人，比如说我今年66了，我骑自行车，我骑了五十多年了，北京这么多汽车，我也可以买，但是我不买，我害谁了，我骑自行车我害谁了，说中国式过马路，那什么原因，不就是汽车每年递增40%到50%，你生产那么多汽车，你不是有病吗？这道路跟不上，驾驶员的素质跟不上，就造成了现在的中国式过马路，这怎么能说是互害呢？

闾丘露薇：这个根源的问题待会儿我们会继续聊，来看看我们的网友其实也有一些留言，他们认为是不是互害的社会，有一位网友说最近一段时间三个敏感事件引起社会关注，假羊肉，毒姜、刘铁男，这个共性就是失去了道德和良知，失去了底线，这一点周先生是不同意的，你觉得最后的根源是良知和道德是其中一个原因，并不是一个让民众共同承受根源性的原因。

还有一位网友说给姜下毒的农民可能吃着地沟油，做地沟油的人不知道自己的大米有毒，做毒大米的人兴致勃勃的喝了加了硫黄的银耳粥，这是我们生活状态的描述，这个现实可以认同的吧。

周孝正：这把主观客观都混在一起，谋杀和误杀都混在一起。

闾丘露薇：可不可以再回到周先生讲的，如果政府它是在，或者说在监管方面是非常严格的，农民即便是要赚钱的话，他也必须被迫的去遵守这样的一个规则，他的这种去被验出超标的话会承受巨大的损失，这样的话，所以他出口的用的少。

闫肖峰：周老师刚说到了关键的地方，层层加码，加码的是谁，要问加码的人，前年我记得也是山东，山东的一个菜农，种圆白菜的菜农自杀了，八毛钱的收购价格找不回投入来，同时城里白领喊菜价太贵，吃不起，要三四块钱一斤，因为这中间他要过很多关的，第一要过种子、农药、化肥这一关，一个是物流关，油价收费等等，进城以后还有摊位费，进场费的这一关，层层加码以后最后就是菜贱伤农，菜贵也未必可以兴农，不合理的状况才导致农民用投机取巧的方法，现在大家都是一个扁平的社会，都看到所谓的西方的现代化的生活，抽水马桶，汽车，洋楼，他也要过这种生活，那他怎么办呢？他肯定是要用这种短平快的方式，来更多的去赚钱，如果他要低了，他就会导致韩姓农民到了这个程度，不但赚不到钱，还搞自杀。

闾丘露薇：我们的城市发展，对农村土地，农民他们为什么这么穷，如果严格来说，城市的发展其实也是从农村的农民收入不高获取了很多。

王春刚：食品出现了问题，我们把矛头指向了食品最终的生产者，或者生姜，毒姜事件指向了农民，但是我觉得我们应该用一个什么样的标准，或者用一个什么样的道德标准来要求农民。

闾丘露薇：我想问了，为什么在别的国家不存在这样一个，大家也是逐利的，我们从小知道资本主义社会是要利润为先的，要赚钱，很多资本家都是赚钱很没有良心的，但是你很少会听到这么大规模的烂尾楼，食品安全的问题，其实是有方法解决逐利的方法的。

闫肖峰：资本主义经历了这个阶段，那时候通过大量的曝光，媒体的一些运动，“扒粪运动”就是这样来的，暴一些丑恶的光，慢慢的让社会更加干净了，我们今天提互害型社会就是有点那个股市触底反弹的意思，就是一定要说到底，然后找到解决的办法，如果你认为还不错，这个问题永远得不到解决。

闾丘露薇：我们问问现场的朋友说说看这个责任要谁来承担。

观众：我觉得是这个问题，我们现在的容忍度是相对来说较高的，民众的参与意识不够，就是说只要我们谁在容忍，谁在睁一只眼闭一只眼，谁没有对这个问题提出反对意见，就是害别人，

闾丘露薇：就是说不关我的事的话我对它的是非观念的容忍度是很高的，但是如果涉及到我个人的利益的话，我很计较的，就是宽容提不上了。

杨煦生：我们的宽容感有时候很奇特的。

闫肖峰：如果要从个人的道德觉悟出发，不经过一两代人的这种更新和提高，是不可能完成的。

闾丘露薇：我们看看我们网友的调查，就是说他们觉得，吃的食物安全吗？调查了两万名网友，96.4%的人不知道什么可以放心吃的，有什么原因让我们一次又一次的被毒害呢？有四成一的网友认为是监管体制的问题，你指望人的道德是另外一个，如果政府来说，政府是有责任的，政府是实实在在存在的，有责任从监管的角度去堵塞这些漏洞，尤其是人性上这些恶劣的东西，好的法律是会让人变好的，另外有21%的原因是奸商利欲熏心，有24%的网友认为他对于违规者处罚力度不够，为什么力度不够，是他对法规的执行能力，有六成多的网友认为最后解决这个问题责任还是在政府。

如何看待毒食品事件，有83%的被访者认为，国家的安全标准缺失，让商家钻了空子。