《全民相对论》：“大部制”改革-通往春天的列车？

闾丘露薇：这边是觉得已经是最佳的时机了，那这边就会觉得说其实现在可以小步走，可以从一两个这种部门的这样合并可以开始。那我们来看看由凉茶领导品牌加多宝提供的我们凤凰网调查数据，就大部制改革的时候，在普通的百姓，普通的民众眼中觉得比较难，难在哪里，他们最担心的其实是各部门利益整合怎么协调的这样一个问题，有四成七，其实另外有一个排在第二，大家最担忧的可能会成为阻碍的就是官员的分流安置的问题，两会数据是由360新闻独家提供，感谢。

我们再来听听我们的微信。

网友：大部制改革的目的，就是将一件事儿或一个企业，尽量由一个部门管，或以一个部门为主管，一件事一个部门管，便于系统的制定法律法规，不仅高效而且责任明确，让主管部门承担起全部责任，杜绝扯皮现象。

网友：大部制改革说白了是为了实现行政权内部的平衡或者制约，但是问题是我们如何才能制约行政权。

朱列玉：未进行大部制改革的地区官员升迁快

闾丘露薇：听完我们这样一个讨论，其实我觉得网友他们有一个担心比较有趣，就是官员的分流安置问题。

朱列玉：这个顺德解决的还是比较好的，就是很多人并在一起，这个局里面一个局长，十几个副局长，但是它这是过渡性的，那么它的问题在哪里呢？比如说你大学毕业，你在顺德工作，或者你到另外一个没有大部制改革区的地方，那升的官员升的快，因为大部制里面可能一个处里面有50个人，别的地方一个处里面只有5个人。

毛寿龙：顺德的人名片正反面，这边副局长，那边还是原来那个局的局长。

朱列玉：它有这么样的问题，所以这是一个观念的问题，就是我们中国中华文化大家好像很在乎官职的提升，这还是一个文化层面的问题。

闾丘露薇：那官职意味着待遇。

朱列玉：年轻人，他觉得升官无望。

汪玉凯：我认为网友的调查，比较符合社会公众的这种感觉和认知的，大部制改革要成功，要研究它的难点，就是它的阻力在哪里，我觉得第一个，网友刚才讲的，首先的阻力就是如何化解部门利益，从主要一个部门，他们就叫一个蛙眼，一个部门就是一个蛙眼，掌握了一大批资金，掌握了某个行业整个政策制定，掌握那么多的权力，那么大部制改革，在一定意义上，它就要重新分配这个权力，重新分配利益，这第一个。

第二个大部制改革的难点，在于如何制约权力，那就是大家想到很多权力放到一个部门去了，那么它权力可能更大，如果是制约公权这个机制，跟不上去的话，它可能变的越坏，我认为约束权力是两个方面，一个就是要剥夺政府的一些不必要的权力，把一些权力还给市场，把一些权力还给社会，这个必须要做。

第二个就是要在这个结构过程中，结构主要构建一个结构体系，我们在2008年大部制，发改委像这种大的部设立一个结构司，专门在内部发挥作用。但现在看来成效不明显，这个不明显，我认为绝不是大部制本身构建的理论不成熟，而是中国整个这个权力结构，公权力大的结构，还没有找到合理的制度规则，把它们管起来。

吴稼祥：并不认为大部制是一个治本的改革，在一定程度上还有国家职能的转变。

毛寿龙：1997年、1998年改革，就是我拆庙赶和尚，然后职能不就改变了嘛，有那个庙，有那个和尚老念那个经。

毛寿龙：对，一样的，我们把铁道部拆了让它变成公司，它就不念这个经了，没有这个部长。

朱列玉：它这个大部制改革，从来不是说单纯的一种改革，改出来的大部制主要是进行执法监督。

闾丘露薇：不错，因为时间的关系谢谢大家，很高兴到最后大家谈的目标是一样的，只不过中间走的路径到底是走什么样的一个方式。我们请我们的工作人员把我们的标板，拿到我们的台中央来。请我们的六位嘉宾每人写一句话。

竹立家：大部制的实质就是要重构政府价值。

赵坚：大部制改革不能再拖了。

吴稼祥：大部制未必是最紧急最重要的，但可能是共识程度最高的。

朱列玉：大部制改革与转变政府职能应当互为表里。

汪玉凯：大部制改革成功的前提，是权力重组和治理。

毛寿龙：消部建会，去权升服务，交通之道。

闾丘露薇：好的，谢谢。在这里要谢谢各位嘉宾也谢谢各位现场的观众朋友，今天各位在座的这几位嘉宾，虽然大家有一些意见不是太一样的，但是可以看到大家在互相表达意见和说服对方，或者是说在反驳对方的时候，是表现出来非常的儒雅，在场的大家应该很有这种感受，我们在这里要谢谢大家，也学到了很多的东西。

在这里也要感谢凉茶领导品牌加多宝的大力支持，欢迎收看我们的凤凰视频原创出品的《全民相对论》，全民相对论，辩得更清楚，看得更明白，下期再见。