《全民相对论》：“大部制”改革-通往春天的列车？

闾丘露薇：这里我就想到香港的地铁公司和铁路公司，其实他们是一个公营机构，但是只是负责日常运行的这样一个功能。

竹立家：还是换成国家铁路局，变成国家的一个二级机构，也叫独立机构，这个独立机构呢在美国吧。

朱列玉：我们说中国，不说美国，就是国家的铁路局干什么？

竹立家：负责铁路的运行。

闾丘露薇：那可以用公司的方式。

竹立家：国家铁路局下面也有好多公司，并不是说没有公司。

朱列玉：公司是一个独立的主体，没有必要再搞一个国家铁路局出来，公司它是一个独立的法人，他都预先按照法律来办，法律怎么规定的，他就进行就行了。

闾丘露薇：你们两个稍等一下，赵先生来。

赵坚：那我说，在政府的部级的这个改革上，是一个权力的重新分配的问题。比如说2003年，俄国的俄罗斯铁路，实行了政企分开，10月份正式实行了政企分开，2004年的3月份，普京一个命令，撤销了11个部，内阁部，所以他现在只有18个部。所以现在所有实行市场经济的国家，它的部门没有超过20个的，我们国家现在是27个，所以大部制一定要实施的，铁道部政企不分最大的一个问题造成什么？造成它的发展，它是考虑政绩，而不是考虑中国经济的需要，刚才很多同学谈到了坐车难的问题，如果说我们不是发展高铁，而是发展普通铁路的话，现在根本不存在一票难求的问题。

竹立家：恰恰相反，高铁是中国铁路局这五年最大的亮点。

赵坚：最大的弱点，最大的问题，我给你举一个例子，从广州到武汉，现在我们说一票难求，特别是广州的农民工，骑摩托车回家，我不知道您看到这个没有。

竹立家：过年那个。

赵坚：多年都是这样，我告诉你，如果修的不是高铁，而是修的是普通铁路的话，现在不存在问题，两条复线，一条复线一天的日发送量，铁路可以140列车，我用40队，如果是走货运的话，240队做客运，普通列车一列车是1500人，240队就意味着什么？一天一个方向36万人，如果说你要坐站票的话，还有站票的话就是72万人，如果一天72万人的话，你想想存在不存在一票难求。

竹立家：平常不是这个样子，你们周围的人看高铁是不是个亮点，你们方便多少，这个肯定是的。

赵坚：是不是还存在一票难求。

竹立家：高铁是中国这五年，就是我们可以说是交通运输方面的一个最大的亮点。

朱列玉：高铁它造的好不好看，跟那个普通车来看，我们不是看它好不好看，是要看它到底实不实用。

赵坚：中国经济的需要，是不是满足老百姓的需要，是不是给国家造成了巨额的债务负担。铁道部现在债务差不多三万亿了，谁来买这个单，现在政企分开最大的一个问题，这个债务谁来承担。

闾丘露薇：讲到高铁，刚才有一位朋友在那里大叫一声，有不同的看法。

观众：我认为赵老师说的非常有道理，就是说如果说铁道部这几年把工作重心没有放在高铁上，而是放在大力发展普通铁路运输上，中国现在的铁路运输，应该完全不是现在这样一个状态，最起码不至于说在春运的时候，搞到大家沸沸扬扬的，然后买个车票一票难求，回趟家感觉是一件比登天还难的事儿，所以说我根本不认为，铁道部发展高铁，是我们应该引以为傲的事儿，这是我的观点。

闾丘露薇：我想到一点，就是两会的时候，前两年采访民航局的局长，其实他对于中国发展高铁，他们是有微言的，那这一点你就可以很明显的感受到，主管航空的人就会对这个主管铁路的他们这样一个政策的倾斜，这里面就有矛盾了，但实际上这应该是一个竞争关系。

毛寿龙：坐铁路实际上都是接受他的服务，你花钱买的，所以它实际上是一个市场性的东西，所以不论是铁路还是航空，还是其他什么交通运输工具，实际上都是可以企业化经营的，而且现在实际上是企业化经营的，铁路什么局，括号企业、公司，都是一样，全世界说哪个国家有铁道部啊，除了中国，还有一些计划经济国家，所以这个部门，实际上作为一个铁道部存在，是没用了。像交通运输部要不要存在，都是个疑问，实际上搞个协会就行。包括国资委存在，都搞的国进民退，有什么好处啊？所以刚才大家讲的。

闾丘露薇：我们来看一个网友的留言，其实刚才大家都在讲这个铁道部的存在的弊大于利，还是利大于弊，对于网友来说、用户来说，只是在想有它和没它，就是说服务好不好，票价怎么样，可能这个是大家最关心的。

我们来看有一位网友，他就拿他的票给大家看，他说几十年没涨价的东西是什么在中国，只有火车票，这好事以后会不会没有了。哪位专家来给我们来解释一下，为什么这么多年了，中国那么多东西都涨，铁路的票，它不涨价？

赵坚：因为铁路的票价，不是铁道部能够定，也不是铁路企业能够定，而是国家发改委来定，国家发改委在1995年，调整过铁路价格以后，到现在18年没有变，所以是中国唯一不变的价格。

竹立家：关键的就是它这个最基本的公共服务，尤其是中国老百姓的普通收入，而且中国现在的流动性比较大，如果说尤其是农民工每年五个亿，如果说你票价很高的话，农民工流动性就受阻。