凤凰视频《全民相对论》第58期：2013 房价密码

于建嵘：所以今天我们很多农民的问题，包括城市所谓拆迁的问题，许多问题就是对权利的忽略的问题。刚才那位同学讲的非常好，现在城市化的问题，所谓小城镇建设的问题，许多就是逼着农民上楼。我在成都调查的时候，和成都的李春城发生争论，你凭什么把人家已经建好的房子打烂，新房子打烂，目的就要他拿这个地去所谓置换城市郊区用地，用这指标去卖。所以我们把许多详细的问题，利益性的问题把它忽略了，这是权利。我们为什么说改革，就是要确定民众的土地的权利。

闾丘露薇：农民考虑的问题是自己权利的问题，我们来听听我们的微信，又有我们的网友传过来，在看我们的直播，听完你们的争论就来听听。

网友：我觉得土地改革真的是迫在眉睫了，现在房价那么高，再不土改真的就要闹革命了。

网友：我觉得现在土地改革根本不可能，土改背后是关系牵扯特别复杂，非常混乱，目前压根改不了。

闾丘露薇：好，最后一个问题大家讲讲，我们撇开这个权利的问题，我们假设这个土地改革进行了，假设，美好的愿望不太可能实现的这个，农民真的拥有土地的使用权，宅基地也能进入市场了，那这样的话他对楼价有什么影响吗，你这边我刚才听到了，就是说肯定是上涨，为什么？

陈宝存：现在咱们就打比方，在土地出让金的成本构成里头，40%是征地拆迁安置成本，如果要涨一倍的话会是什么情况？如果要土地补偿升十倍的话，会是什么情况？至少这部分要涨，那别的咱们可以不涨，别的部分，比如说建设费用我还是1公里2600万，这个不用涨，别的呢？涨幅都不大，但是就是土地征用的这个成本大幅度的增加，一定会造成土地在未来，也就是两年不用长了，也就是2015年就可以让土地翻个倍，成本翻倍，你说成本我考虑成本翻了倍了，我再确定出让金的底价的时候，我肯定按照那个翻倍的出让金底价去说，然后拿到市场拍卖，你说会怎么样？

刘正山：我觉得胡搅蛮缠，因为怎么讲？因为现在土地改革有一个趋势，我们就看十七届三中全会的公报，它有一个概念叫集体建设用地可以平等入市，同地同价同权，如果是这样的话，我就不存在开发商品房必须用征地拆迁那种方法，我集体建设用地，我就可以直接开发房地产了，我用不着你这个成本，那价格自然就降下来了，我们说的是改革之后它可以入市的制度。而且还有一个问题，我觉得比如说城市里头，哪怕是城市里头的国有土地，你看那些合作建房成功的话，它比周边开发商开发出来的便宜到底有多少。

陈宝存：根本就没有那么个成功案例，全国所有的集资建房我们都有联系。

韩复龄：深圳旁边有好几个村盖了小产权房，就是原来把村拆了，在宅基地上盖的楼，现在周边的话都三万，他们那边卖不到一万，还有好多人去买。只要合法化，那么不违反规划，土地成本降下来了，建设成本是可以控的。所以说土地的改革对房地产市场来讲，可以说是差异化的需求得到满足，那么土地的供应得到扩大，那么整个市场得到平抑，但是关键看政府干不干。

陈宝存：13亿人18亿亩红线，一个人平均1.3亩左右，很多的地区三分的耕地，你让他都盖成房？

韩复龄：不是都盖成房。

闾丘露薇：不需要这个。

陈宝存：你们所谓的规划最终就是面盖，根本就没有控制的盖。

闾丘露薇：你们两边先休息一下，推荐一下下火的加多宝。五位嘉宾，我们不需要谁说服谁，对吧。各自把这个道理都讲清楚了，各自认为的东西都讲清楚了。每人写一句话，然后来谈一谈对这个问题的看法。

陈宝存：五年房价必须翻番，成本因素，各种因素，货币超发因素，就不解释了，因为太多了。

韩复龄：我写了一句话就是，改革需要智慧和勇气，方法总比问题多。

闾丘露薇：下一位，哪位，签个名。

刘正山：方法总比困难多，我觉得我们搞土地改革，或者是搞那个调控房价，实际上不在于我们那个就是说困难有多大，实际上在于我们没有找到一个更好的方法，或者说没有一种勇气去做。

闾丘露薇：好，于老师。

于建嵘：我认为权利最重要，不管你怎么改革，首先要保障所有的法律权利。

王书成：我觉得改革土地制度，调控房价这需要正确的方法。

闾丘露薇：好的，要感谢各位嘉宾，也要感谢各位观众，在这里参加今天的节目，也感谢各位的收看。今天的《全民相对论》，《全民相对论》是凤凰视频的原创节目，我们辨得更清楚，看得更明白。最后也感谢凉茶领导品牌加多宝的支持，下期见。