凤凰视频《全民相对论》第58期：2013 房价密码

闾丘露薇：凤凰网做了一个调查，它是由凉茶领导品牌加多宝特别呈现的凤凰网友的调查，我们来看看网友，他们觉得出售住房，所得税20%缴个税是否合理，这里可以看到大概差不多68.9%的网友他认为是不合理，认为合理的是23.8%，不好说的是7.3%，那这里面的比例可以看到，好像比网上骂的声音稍微的要分布的平均一点点，因为如果昨天大家看网络的话，很多的就像你说的左派、右派、中间，什么意见领袖，一般的这种舆论，大家都想我最近卖房子，我要换一个房，还要交这么高的税，那你认为这个对楼市有没有影响，有怎样的影响，认为会推动楼价上涨的是占了六成，不确定的是二成一，下降的也差不多有18.8%，好像这个加起来的比例6比4。所以呢，可以看到这样一个措施，到底对楼价带来什么样的影响。网友们好像还是意见蛮分歧的，我们两会的数据是由360新闻独家提供的。

我记得网友谈的最多的就觉得是不公平，因为觉得我辛辛苦苦买一套房子，然后我想住的再大一点点的时候，然后你居然是让我要付20%，然后说这个政策制定者没脑子，就是自己不买房子，不生活的，哪位谈谈？

王书成：应该说这个20%的所得税的话，它的依据是2006年国税总局的文件，是2006年，但是呢，这个事情拿到地方，可操作性不强，大家操作起来，操作不了，所以呢，就变成了出售房价的出售价的1%。

陈宝存：按营业税。

王书成：这个1%收大家都没有意见，而且这个钱呢，也都真正的收上来了，对吧，因为它并不高，所有的税费买家负担，你要买，因为现在是卖家是处于一个主动的地位，在城市核心区域，因为它有学区、医区，有很多的资源，我买家被迫就得支付，你要想买，你只好支付它，只好这个条件，你没有其他选择，因为你没有新盘。

闾丘露薇：那还有一点就是大家觉得这样一个措施的话，它反而会使得楼价是上升的，我是看了好几个地产发展商，微博上的红人，然后昨天就一直在那儿憋着不说话，但其实在窃喜，就想说其实我也没啥可说的，楼价就是上升了，房价就会继续涨。

韩复龄：就怕这个想买二手房的人，然后赶到买新房去了，所以对开发商，对土地供应商、政府来讲都是有利的。

闾丘露薇：而且那些想卖房子，就把自己的二手房卖掉，再换新房的人，他憋到最后的话，其实到最后也是等到楼价很高的时候，他觉得自己的房子已经可以收回这样的一个成本的时候，他会进行这样的一个交易。

刘正山：这个执行的可能性很小，那么他对这个市场到底有多大作用，现在毕竟都是心理预期，所以我说是两个层面。这是一个层面，另外一个层面就像实际上20%要是严格的讲，所得税高低合不合理，其实这个我觉得也不能那么说，就像西方人说的，说人有两件事儿是不可避免的，一个是死，一个是那个税。你看比如说，您刚才讲的香港例子，比如说还有德国的例子，德国更高它25%。

闾丘露薇：我们现在有几位朋友，是透过微信来表达他们的一些观点，能不能跟我们来听一听我们的这些网友他们透过微信有。

网友：我觉得这个房价虽然出了“国五条”等一系列措施，但是肯定还会涨的，不说别的，市场最简单的道理，供不应求在这儿摆着，不说别的，大宏观道理不说，你就想想身边的同事，有多少人还在琢磨着买房，有多少人还没有房，这么一个需求量在这儿摆着，怎么可能房价会往下降呢，有人买就会有人卖，有人卖不够的时候，就会往上涨钱。如果你觉得身边的人，不想买房的多于想买房的，这个房价才有可能降，但是现在在任何城市，我都没有看到这种现象。

网友：我认为我们的房价不会再涨的那么快，因为现在中国的楼市是病态的，虽然很多人确实想买房，但是更多的人其实根本买不起房，无论是现在的“国五条”，还是以后国家会出一些政策，一定是慢慢领导着供需的合理，这种价格的合理，那么房价涨的过快，几乎是不符合大部分人期望的，这不应该是长期持续下去的，它会降下来的。

闾丘露薇：可以看到我们后面这位网友对政府充满了期待，希望透过这些宏观调控的一些措施能够让房价稳定下来。

陈宝存：我最近在微博上面有太多太多的朋友，都说这么一句话，就是前年年底的时候没有听陈总的话，后悔，后悔死了。我告诉他2011年的第四季度，跟2012年的前一个季度，一定是买房的最低点，这句话我是2011年的8月份，我就告诉大家了。那是不是就是这样的呢？第二年就是三月份就开始涨了，然后四月份因为总理喊话，把房价压下去了。五月份开始叫红五、紫六、钻石七、水晶八、金九银十，最后还来个金钻，红钻，就是这去年一年就是这么上来的。所以说去年整个的销售，他从三月份开始以后就没有往下走，但是上的速度特别慢。现在问题是有一些人信了牛刀的话，信了谢国忠的话，该买的时候没买，那你就是我说的，就是你2011年不买房一年白干，实际上2011年不买房，是三五年你都白干了，现在是这种情况。

闾丘露薇：这个Andy叫大家不买房，但是他自己在上海买了房，好早就买了，而且升了不少。

陈宝存：你看我到现在没买房吧，我还天天说涨，但是我说的是规律，我号称是最希望中国房价大跌的楼市“春天派掌门人”，特别纠结。我恨不得北京的房价降50%呢。

闾丘露薇：这个买不买房子呢，大家还是自己来判断了，我们再来看看我们应不应该征收房产税，这一点也是抑制楼价的其中的一个方法。

刘正山：咱们现在对房产税可能有一个误解，认为它的作用应该是打压房价的，其实我觉得这是不对的，它是为了保障地方政府的收入。

韩复龄：其实房产税现在上海、重庆做试点，你要交物业费、交房产税，加上其他的种种，你的新房能不能支撑的住，能不能租的出去，所以说看政策来讲，我觉得房产税的话，推出应该说是大概率事件，而且不仅仅是少数城市，大多数都会推出的。

王书成：从长远来看，这个房产税肯定是要征收，势在必行，但是短期不会在全国推广，至少几年之内很难在全国推广。那么咱们的地方政府，是在过去的20多年拼命的卖土地，卖完土地以后无地可卖了，他还要维持他的运转，怎么办？那征收房产税是无可奈何的选择。

内容提示：国务院紧急推出新“国五条”和房产税，到底能支持多久？著名经济学家茅于轼，在两会期间提出：土地若能自由流转，房价必会迅速下降。土地制度的问题，是否是房价失控的根本？土地改革是否能让房价回归理性？中国的土地改革是否迫在眉睫？现场50位观众和嘉宾用脚投票，作出选择。本期《全民相对论》全民热议“2013房价密码”。

闾丘露薇：出发点不同。

陈宝存：实际上我赞成在土地新的管理法完全修改了之后，无偿续期的这个完全确定了之后，要采用普税制，都要征持有税、不动产税，叫什么税无所谓，但是你必须把这个土地管理法这个修改，你得完全做到底。