《全民相对论》第54期：钓鱼岛争端如何收官

刘楠来：这是非常复杂的问题，它不可能一天两天就能解决，甚至不是三天五天，一个月两个月，甚至说一年两年就能解决的。要把它作为一个争议提出来，来解决这个争议，不是在搁置，我个人觉得不要再搁置了。

闾丘露薇：就可能彻底了结。

刘楠来：但是，你不可能一下子就能解决，恐怕这种想法也不切实际的。

闾丘露薇：好，海生。

于海生：我觉得现在中国政府它其实已经不再去坚持什么搁置争议了，包括中国的海监船、渔政船，常态化的在那里巡航，其实就已经造成了中日共管钓鱼岛这样的一个既成事实，我觉得这是中国在钓鱼岛问题上，在过去几十年来的一个前所未有的一个突破，一个胜利。

闾丘露薇：那赵磊，刚才陈先生讲的还是要打的。

赵磊：对。

闾丘露薇：不打的话你就没解决的方法，就像刚才刘先生也讲，那如果他不打赢就不跟你谈这个主权的问题，怎么办呢？

赵磊：一般来说解决领土问题呀，不外乎三种方式。第一个就是军事方式，直接用军队去占领，那么这个方式恐怕是有个意愿的问题，单方面打恐怕另一方面不愿意打，如果我们有打的意愿，而日本人避而不打，恐怕这个问题也不好解决。第二就是外交谈判，涉及到领土问题，外交谈判很艰难。第三个就是诉诸国际法理，用国际法院来裁决。

如果去解决的话，我们要思考一个问题，我们用什么方法去解决，我估计13亿的所有的中国人都觉得今天是个好时间，也是个好机会，但是我们要思考下一个问题是什么呢？除了一腔热血之后，我们靠什么方法去解决，中国人不怕牺牲，也不怕这个流血，但是说这个如果能有效的话，我们去解决，那么我们说我们就去做。

梁云祥：我作为研究国际关系的一个学者，我觉得是这样，我既能理解红方有血性的这种，对吧，而且是我长期以来，我们尤其是民众受的教育，就近代我们有一种屈辱感，有悲情意识，所以现在说中华民族到了这么危险的时候，我们还不出手等待何时，所以我完全能够理解。因此我们必须考虑现实，对吧，既要考虑我们的实力，又要考虑整个国际形势，又要考虑法律证据，还要考虑我们的外交能力，你只有血性不行，打完就完了，难道我们再来一场那个甲午海战？对不对，这个是不可想象的。

红方观众：我不赞成打仗，但是我觉得事情发生了必须解决，但是我想打仗的话是两虎相争，渔翁得利。

闾丘露薇：在场的朋友们，有没有参加过前段时间的反日游行？参加过游行的举手，来这个参加过游行的来谈谈，你觉得这个为什么去，然后觉得现在回过头来看，你觉得那个游行是不是表达了我们这个立场，然后施加了压力？

蓝方观众：其实是这样的，就是说去呢，是为了表达一下我自己的心情，因为这个东西我可以不做，但是我必须要说出来，我有的时候比如说我们现在去，我不知道陈先生你是不是保钓人士，是吧。

闾丘露薇：对，老保钓。

蓝方观众：就像他们会组织自己的行动去，但是我们目前可能没有这样的条件，但是我要发出我的声音来，就是支持这个事情，我就是这种想法。

闾丘露薇：但是之后对于这个反日游行，各地的反日游行的话，媒体呀或者网络上，参与者等等都有很多的讨论和反思，也会对里面出现的一些情形，你有留意吗？

蓝方观众：有留意，但是就是说比如说长沙、西安这种情况，我是认为是不应该发生的，因为首先这个社会的基本准则是你法律这个是不能逾越的，这是个基本准则，你不能像这个文革时期只是这种某一种主观意识，我就破坏所有的社会规则，去做一些事情，这个是不能允许的。

闾丘露薇：但请问一下，在场的我们的朋友们，有没有抵制日货的？好，嘉宾，那观众朋友。

梁云祥：我能不能插一句，这个抵制日货我完全能够理解，表达一种意愿，如果说你自己买不买都是自己的自由，坦率的说中国的这个技术还没有超越日本、欧洲、美国，据说我们现在去的海监船、渔政船里边有些仪器是日本的，假如说我们那种纯粹意义上的抵制日货，我们日本东西全部不买，有些高端的技术人家还不卖给我们，对不对，如果我们真的是纯粹意义上的抵制日货，我们的这些机器没法运转，我们怎么去保钓，对吧？这是一个悖论，怎么解决这个问题，我们怎么理解真正意义上的反对日本，或者说对抗日本。

蓝方观众：就是日本这个国家来讲，我因为工作关系也多次去出差，发现它的这个社会文明和经济发展，虽然现在就是它的GDP，人均GDP是咱们的10倍，但是它的发展，我估计应该咱们20年追不上。像在这种情况下，我赞成钓鱼岛还是要，就是咱们从长计议，如果将来咱们国家强大了，那个时候能够主宰这个话语权的时候，那个时候把它拿过来也好。另外刚才那位观众说了一下，就是说军事解决的问题，我是1979年参加了这个对越自卫还击作战，现在如果再跟日本打了一仗的话，我可以告诉大家，根据外电的统计的数据，咱们现在人民解放军超过了82%都是独生子女，如果双方开战，那么就是对每个家庭意味着什么。