凤凰视频《全民相对论》第45期：我们应该何时退休？

2012年07月02日 15:15
来源：凤凰网专稿

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闾丘露薇：我们知道这个消息出来之后，就像保印说的，你会觉得是人保部是坚决要做了，只不过就是这个出来放得话的意思不同而已。但是呢因为，现在毕竟民意嘛，这个也要考虑到就是社会公众舆论的反响，所以呢社保部也提出了一些调整的方案，我们来看看。

解说：为了应对人口老龄化问题，20世纪90年代以来，西方很多国家选择弹性退休金，政府规定，一个退休年龄段之间，比如，58岁到65岁员工，可以根据自身情况，在这个年龄段选择合适的时间，办理退休手续，领取养老金。因为养老保险缴纳的时间越长，缴纳的资金越多，退休的时候，领取的退休金就越高，所以一般人不会选择提早退休。

从2012年10月1日起，上海实施柔性延迟办理，申请基本养老金手续。2012年1月15日交息。全国妇联人社部部让国家有关部委，正在研究弹性退休制。弹性退休制，是不是可行，弹性退休，应该怎样弹？

闾丘露薇：我们进行第二次选择，也就是说如果真的要搞这个弹性退休制度的话，觉得可行的红色这边，认为依然是不可行的，蓝色这边，中间是都可以，好，请选择。

看来这个观众的这个比例有了一些变化，但是我们的嘉宾还是坐在自己的这样原来的这样一个位子上，我们哪位改变了这个从蓝色来到红色的观众，可以谈谈为什么会转换位子。

红方观众：因为这个社会上，大家对于工种选择的不同，对于退休年龄的需求也是不一样的。因为女大学生毕业了就是30岁了，你30岁你干到50岁就那么20年的时间，你做不出来太多的东西而且这个社会，也需要你去做出更多地贡献，所以说我觉得这个弹性制度是很需要的。

红方观众：我觉得弹性退休的话，比如说像刚才那网上说的那样，我想什么时间退休我可能就是觉得，我现在在这工作干得不怎么样，然后我退休我换了别的行业可能会挣更多钱，更能体现我的价值，那我为什么不选择提前退休。

闾丘露薇：但石老师，你觉得这个弹性退休制度的话，如果实行这个方式的话，是不是会，会比你一开始的这个担忧会少一点，会更大。

石秀印：我认为肯定没有界定清楚，在什么条件下的弹性退休。在A条件下的弹性退休是可行的，在B条件下的弹性退休，是不可行的。

闾丘露薇：那可行的是您觉得是在什么样的条件？

石秀印：在中国一刀切让所有人厌恶，但是为什么中国要搞一刀切呢，就是中国一刀切十分有必要性。就是如果不一刀切，那你想想在中国这个社会中，在这个博弈过程中，谁拿着票子最多，那个，那个是很难预料的。那如果我要实行弹性的话，我估计谁有话语权，谁有这个政策的影响权，那谁就在这个弹性的这个延迟这个里边，获得了最大的好处。

张展新：一定要有一个法定退休年龄，在这个法定框架之下再谈弹性，那么弹的有两种办法，一个是往后弹，一个是往前弹。往前弹什么意思，就是说我在法定退休年龄之前退休，那么你的相约拿了退休金要少一些，这是一种办法。还有一个向后弹，那么向后弹呢，那么国外的做法是这样的，就是说如果你，你在退休以后你再就业，那么你的养老金会不会也要少拿，因为你又去工作了。所以说我个人认为，就是要先明确法定退休年龄，再明确往哪里弹，怎么弹，而且现在就是在没有法定年龄，这个确定的情况下，就非要弹这样一个口号，我不清楚这个政策后果是。

曹保印：那我们说谈，理论上设计的非常好了，可是你也表面上大家讨论了，讨论到公众的意见并没有充分的表达，也整个程序并没有充分地公开的时候，这个时候你说不能讨论了，就得按着来，那你就得按着，那谁才能说这句话，肯定是制定者才能说一句话，咱老百姓没法说这句话。那么一旦说出这样的话，一旦做出这种决定，那么这时候利益受到最大损害的，可能还是老百姓。

闾丘露薇：我们来看看网友，我们挑选了网友的这个反映，有一位网友就认为呢，弹性退休制度就是可早可晚，那什么人应该早，什么人应该晚呢？这是个标准的问题。那另外一个网友他提出的是，柔性退休，其实弹性退休是个没有用的政策，说穿了是有利于高收入者、公务员、企业主的政策。其实这个又是你讲的这个，大家的一种担忧说它是不是制定者，然后这个有话语权的人。听到了这些担忧，也听到了这些质疑。两位，哎女士优先。

杨燕绥：因为我们现在要涉及到，整个养老金结构调整，建立全国的那个就是那个国民基础养老金。它到底从65发还是从60岁发，而今后10年以后，是从65发还是60发，现在必须要讨论。因为你不讨论这个，差5年你这个，我的精算就没法设计，这是一个变量问题。

但是，一个先说这个说清楚什么叫弹，它的标准从哪儿往哪儿弹这个说清楚。第二，操作程序。哪些范围是可以弹的，哪些范围，比如公务员是绝对不可以弹的，所以以后我们社会可以监督，这公务员这么老了还不下来，得监督他。然后这个程序怎么做，有些企业职工说，我想推，那雇主必须答应，就是跟他回答，不能说我不理你，这不行。有人问就得有人答，这也是法律问题。所以它这个程序都应该完善，我倒觉得中国，可能要从这样一个世界上就是全国老百姓最关心的问题上，开始搞点法制。