凤凰视频《全民相对论》第45期：我们应该何时退休？

2012年07月02日 15:15
来源：凤凰网专稿

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内容提示：你是否想过什么年龄段退休？以前这是一个不需要考虑的问题，因为我国法律的退休年龄是男工人60周岁，女工人55周岁。2012年6月5日，人社部就社会保险关系转续及医药卫生体制改革等问题，其中答复网友时，明确表示，相应延迟退休年龄也是一种必然趋势，该部将适时提出弹性延迟领取基本养老金年龄的6条建议，可能的方案是建议退休年龄男女各延长5年。

根据最新发布的研究报告，《化解国家资产负债中长期风险》预测，到2013年，中国养老金的缺口要达到18.3万亿元，一时间退休金、退休年龄、社会保障成为全民关注的热点问题。退休年龄到底应不应该延迟，还是延迟领取基本养老金？年龄背后有着怎样的利与不利，本期《全民相对论》邀请清华大学公共管理学院教授杨燕绥，中国社会科学院社会科学研究所研究员石秀印，中国社会科学院人口与劳动经济所研究员张展新，中国政法大学法与经济研究中心副教授胡继晔，资深媒体人曹保印，全民热议，我们应该何时退休？

凤凰视频原创《全民相对论》节目2012年7月3日播出“我们应该何时退休？”，以下为文字实录：

闾丘露薇：你想早点退休，还是呢觉得可以继续工作，因为现代人的这个生理状况似乎已经和以前已经不太一样，社会也在变革。好，今天呢我们在现场的观众还有嘉宾，我们大家来进行一个选择，赞成推迟这样一个退休年龄的，请选择红色这边，反对蓝色，还没有想好中间白色，请选择。好，我们来看看现场，我们的嘉宾他们选择的位子，请教一下保印啊，因为说到这个退休年龄，有的时候我就觉得它是蛮像一个伪命题的，因为很多时候过了65岁也好，50岁也好，不管他什么年纪，其实你会看到在现代社会，越来越多的地方，其实你还是要继续出来工作的。

曹保印（资深媒体人）：但那个出来工作是一个自愿性质的，和现在的这个被迫性质的是两码事，因为坐在我们对面的这些无论是专家，还是咱们的同学全都戴着眼睛，知识分子，因为知识分子呢，可能不知道这个劳动人民的苦，你要是干了特殊工种，你要是进过那个煤窑，你要是到田里面种过地的时候，那个时候你真知道真的想早退休，而且现在这个社会竞争那么大。其实大家伙每天感觉到的，不仅仅是孩子睡不够，咱们自个儿都睡不够。有时候一年总觉得都已经干了十年的活。因此，在这种情况下，加上平时的这个社会保障制度都不是那么健全，你再让我往后延迟退休，而且我拿的那个退休金还不一定多，那你说这当然不能支持。

杨燕绥（清华大学公共管理学院教授）：可能我们中国人要纠正一个概念就是退休时间，还有领取养老金的那个年龄，这是两个问题。但是，中国过去把退休时间是用法律一刀切的，刚性的，没有选择的对任何人的，可能我们第一步可能先要把这个刚性打破，但是呢要从愿意延迟的人先做起。你比如这个女大学副教授，她们读完博士、博士后30岁才工作，干到55岁退休了，工作25年是不是太少了，跟刚才那个老曹讲的这个情况是完全不同的，就说他这个做体力劳动干到60岁真的很辛苦了，我也觉得是这样。但是，这个副教授干到55岁让她们退休，她们联名上海淀法院告状的，所以让他们推迟一点晚一点领养老金，再多干几年。

胡继晔（中国政法大学法与经济研究中心副教授）：延迟退休金的领取其实意味着什么呢？意味着我们希望能够截流对不对？其实我们现在更重要的工作是什么呀？是开源，所谓的开源就是希望我们今天我们的所谓的独生子女的国策已经30多年了，应该要必须要改，因为早在1980年9月26日，中共中央致共产党员共青团的一封信里边，明确提出在30年以后，我们的人口结果发生变化，我们可以采取不同的政策。这是我党早在31年前就提出的庄严的承诺，那过了到30年，去年就已经2010年就已经30年了，30年前就已经预计到了今天，但是今天所有人没有按我党30年前提出这个问题来做。所以呢，不得不来这个推迟。

石秀印（中国社科院社会科学研究所研究员）：延迟退休年龄应该是未来的一个趋势，但是现在要解决的不是延迟退休年龄，而是在退休领域的公平性问题。我认为我们现在面临的退休领域面临着很大的一个不公平，这是我们需要先解决。如果不解决这个问题，然后我们现在就谈延长退休年龄，我就可以假定延长退休年龄或者是弹性退休谁最受益呢。

闾丘露薇：官员，公务员。

石秀印：我说你说对了，现在我们退休年龄就在城市来说，最低的是45岁特殊工种、工人，45岁退休了，官员什么时候退休呢？官员的现在在法定退休年龄是60岁现在，但是基本上是一到官员，然后你到退休行政部门，然后到政协去了，到人大去了，你马上63岁退休。差着多少岁呢？差着18岁。说让我选择你是退休，还是不退休，我相信工人他首先选择我45岁、50岁我就退休了，然后呢官员我70岁我才退休，那么我觉得这个会造成很大地不公平。

闾丘露薇：那请教一下在这边，你看很坚决的那么多的我们的观众就全坐到了那边反对的那一边，那其实我想问听完我们的专家理由，说其实人口的结构，它决定了可能未来你真的就要多工作一些年数。另外也有一些目前的政策限制了一些人想工作多一点的年数，那你们怎么看？

观众：我们现在看到的养老金啊，退休啊这一种，他们进行制度设计的时候，通常都是由像在座两位嘉宾那样，80年代毕业的大学生，他们现在呢正是年富力强的时候，他们可以通过这种制度设计能够使得自己获利比较多。

胡继晔：其实不管是做一个制度的设计者，还是作为一个任何的一个在这个过程中做出自己贡献的人来讲，那么首先必须要有一种公心。我们今天要面对的一个问题是不得不来解决的问题，因为我们的这个，我们的这个预期寿命已经从解放初的30多岁，现在增加到了70多岁，我们因为我已经我带领我的学生团队，我们进行了18个省、自治区的社保基金的调研，那么在这调研的过程中我们接触了形形色色各种各色的，就是各个阶层的这些人。那么，在这个过程中呢，其实呢有很多人是希望能提前退休，那么我也非常理解他们。

观众：我想问问您就有没有调研，这个体制内和体制外他们的这个退休金差额有多大？如果把这个公平性解决了，对这个问题的解决是不是更有效一点？

胡继晔：非常好的，非常非常好的问题这个同学。

曹保印：公务员的退休金好像应该是普通职工的两倍吧，两三倍。

胡继晔：那么，我们从2008年到去年我们连着做了三年的调研，那在这调研的过程中呢，其实我们发现一个，第一个问题，那么就所有人反映我们的退休制度是不公平的，这个不公平我们体现在我们的社会保险法里边。我们社会保险法里边明确地规定，公务员和三公人员的另行规定对不对？这样的话呢大家都知道，法律面前人人平等，是我们立法的应有之意。刑法没有说因为你是个领导了，你杀了人了，就可以逍遥法外，对不对？但是在我们所有的法律里边，特别在我们社会保险法，作为我们社会保障的一个基本的法律里边，把这种碎片化给固化了，所以呢基于这么一个考虑呢，那么也就是说我们的社会保险法呢，应该必须要考虑到。我们首先要做到公平性，也就是我们如果不公平的话呢，其实延迟退休年龄只是我们社保体系里边非常非常小的一个问题。