凤凰视频《全民相对论》第45期：我们应该何时退休？

2012年07月02日 15:15
来源：凤凰网专稿

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石秀印：在中国任何一个制度的提起，总是有个起源，我相信一个老百姓，是不会推动人力资源社会保障部做这么大一个事情的。第二个，中国的一个很善意、很理性的一个制度，它是在实行过程中，我们都说上有政策下有对策，中国就是这样，一个政策出来，因为没有通过上、下、中三层的博弈，就是顶层在设计。那出来之后，各个层次的人都来从这个政策里边或者是找空子也好，找利益也好，中国是这么一个格局，那么谁找的利益最多呢，那肯定不是老百姓能够。

曹保印：谁制定的，谁得到的最多。

石秀印：那么，我相信我们一个善意的制度，为什么在中国它会这么扭曲呢？就是这么扭曲的。

曹保印：现在我们讨论的这个问题，好像媒体聚焦也好，公众关注也，没有包括农民。农民似乎一辈子就不退休似的，因此只是说你还能干得动，还有些儿女愿意养你，那么难道我们的农民就不能退休，难道我们这些退休制度，就不能够把农民同样是作为国民的这一部分，也纳入进去吗？虽然现在农村确确实实已经机械化了，可是咱们现在到农村去看看去，是不是地里边还有还有老人家在割麦子，并没有说完全都实行机械化。

石秀印：我们现在的农民农民还没有解决这个养老保险，那么国家给了每人60块钱。

胡继晔：最低55。

石秀印：对，55，然后到这地方让我给配套，有的地方一分钱也没配套，就是中央给的这些钱。农民工，2亿多农民工，请问参加社会保险，那个养老保险的能有多少？肯定不超过40%全国。我调查的广东省，他们很高了很高了，养老保险也就是差不多50%多，全国肯定不超过40%，那么你在这个弱势群体参加养老保险，还没有达到的时候，没有开一个口子时候我们就延迟退休了，我对这个政策说是尽管你是善意的，你是理性的，你还会怎么着，我觉得在执行过程中，我可以说在80%的肯定它会扭曲。

张展新：要平衡养老金，我们还有一个结构性东西可以做的，就是缩小男女两性的退休年龄差距，因为什么呢？因为我们这个差距在全世界是最高的，全世界大概有60%的国家是男女同龄退休，那么其他的不同龄，但是差距也很小。我们呢工人是10年，我们这个呢，完全有理由把这个缩小，而且在缩小也实际上也在改善养老金的收入。

闾丘露薇：我们来看看，我们的网友在关于是不是支持延迟退休年龄的时候，可以看到有90%的网友是表示反对的，那总共的这样一个参加投票的人数是超过了150万。我们来看看这些网友，他们所讲述的自己的理由，那有一位是河北石家庄的网友，他说他是个工人，是实体的劳动者，高污染、高危险的井下工作两年，他呢是希望能够50岁退休，而且劳动者工资并不高，他说不应该要蔑视我们体力劳动者给国家创造的财富。

还有一位叫秋菊人生的，他是比较赞成这个适度的延长退休年龄，但他认为，首先要解决这个双轨制的问题，因为现在的医疗退休金的双轨制，在单轨就是公务员管理阶层，和普通职工之间挖了一条鸿沟。还有一位来自四川成都的网友。他认为说现在很多大学生找不到工作。

另外，很多招聘都要求年龄在35岁以下，如果在这种情况下延长退休年龄，那么40和50岁失业之后，还能不能够重新就业？不能够重新就业的时候，他怎么生活下去呢？可以看到这些都是我们生活在社会上的每个普通人，他们从自己的生活经验里面所表达地很多的担忧，那我不知道听完刚才的他们列数的这些理由，包括这个数字您有什么想法？

杨燕绥：首先说可能老百姓会这么想问题，这个工作岗位就这么多，完了老人坐在这里，年轻人就没地坐了，所以老人要退出去，年轻人可以坐下来。实际上工作岗位不是这样的，工作岗位的多少取决于我们产业结构，一产二产计算机替代能力非常强，它的就业弹性非常低，三产服务业的就业能力非常，弹性非常大，所以关键在于我们国家，关键在于扩大这个服务业，它才可以给大学生创造就业岗位，所以就业岗位和这人，它不是这样的椅子是固定的，所以只要我们扩大服务业，就可以多出很多就业岗位来的，所以他跟这个退休啊，和年轻人就业之间不是一个直接的配比的矛盾。

胡继晔：从某种意义上来讲呢，说这个因为老人占了岗位，挤占了年轻人岗位，其实是不存在，在一定程度上可能是一个另外一个误区，也就是说我们目前的情况下，大家都知道，在东莞、在这个，在这个长三角，那么已经存在着大量的用工荒的现象。这个问题呢，我认为是国家下一步发展的一个最为重要的问题，因为我们的人口红利已经接近尾声，那么在人口红利接近尾声的时候呢，我们如果还不考虑我们延迟退休的问题，我们中华民族真的到了最危险的时候。

闾丘露薇：这边的听众朋友有没有补充？

观众：我认为一个社会最大的服务业实际上是政府，为什么这么多人挤，往这个公务员队伍里面挤？就社保这问题呢，我认为先解决的，实际上是一个公正问题，也就是这个退休金双轨制，年龄实行是其次的。

观众：那个社保它是首先是一种保险，它现在就是我们之间这种保险，那就是有买保险的一方，有卖保险的一方，我们作为个体来讲，我们向国家交保险费来买这个保险，现在突然这个卖保险的人跟我们说，他要提高保费，增加那个收费年限，相当于我们多付出了，而他们没有说具体是我们多付出之后，我们将来能得多，得到多少。

曹保印：还有个非常重要的信息你没说，就是保险公司它告诉你说我现在没钱了，所以你晚拿几年，这是这一次90%人反对的一个重要的心理。

闾丘露薇：对，曹保印讲的就是在公众里面最有说服力，或者说引用的最多的一个，就是说出现了这个缺口了，那数字很多，有的说是7亿多，有的说是8亿多。

胡继晔：这个缺口的来源是什么呢？来源主要是在于，我们政府最早的给这些老人的这个，其实是政府有一个隐含的承诺，对吧？隐含承诺，也就是你退休了，我可以给退休金，但是这些老人呢，他们当时并没有交社保费。

曹保印：虽然是当时这些工人没有交社保金、养老金对吧？可是当时拿的工资可是非常低。