凤凰视频《全民相对论》第45期：我们应该何时退休？

2012年07月02日 15:15
来源：凤凰网专稿

字号:T|T

0人参与0条评论打印转发

胡继晔：对。

曹保印：对吧。

胡继晔：对，正是因为。

曹保印：所以相当于你给了我一个低工资，但是你从那里边相当于你拿走了。

胡继晔：对，没错，这样的话。

曹保印：他并不是说你现在没钱，我虽然没交钱，可是我的钱你换种别的方式。

胡继晔：以前的，以前你所本来应该交社保的这部分呢，变成了国有资产了。

曹保印：对。

胡继晔：变成了国有资产，所以我们今天我觉得作为一个负责任的政府，必须把这份国有资产呢，来还给我们这些老人。

张展新：我们在讨论中总是有这样一个误区，一说起这么一个转轨成本，好像是甩不掉、躲不过去的，其实不是转轨成本就是历史债务，就是你本来应该政府承担债务，一下子就完全转给企业，转给个人帐户，那么造成今天这么多问题，而实际上你的财政补贴也降不下来，大概这些年财政补贴一直在维持在养老基金总支出的18%、19%这样左右，你实际，事实上也在做，莫不如你算清账目，把老人、中年人你应该承担给承担起来，然后让这个养老基金来自己的运作，来让它清晰起来。

闾丘露薇：就是说我们不能再拖延说它有以前的亏空，然后我们要找其他的方法，先把这个口子先去。

曹保印：要算清这股账。

闾丘露薇：算清，和历史算清账，然后该承担的承担起来。

曹保印：对。也就是你不要总是想着，从老百姓的口袋里边多挤一点，让老百姓晚拿一点，你该补你就先补上再说。

杨燕绥：像中国现在已经到了一个光是企业职工，因为我今年有1%以上的农民进城成为居民，所以现在讨论这个是不是要提高退休年龄，是个关键什么问题？解决双轨制，我们现在面对着家里老人多了，就出去挣钱，挣钱更困难了，怎么办？所以养老金的结构，就是要把国民基础养老金变成一个中央统筹，所以我在网上说总理跟农民是差不多的，这是老年人吃饭的钱。那么接下来个人账户职业年金市场化，这个是个人要改善，这是准公共品，所以现在设计这个，国民基础养老金就遇到了一个问题，是从65岁开始发呢？还是从60岁开始发呢？当然这个一个退休年龄不是解决养老金的全部问题，它是其中的一个问题，我们还涉及到怎么筹资啊，怎么发放还有一系列问题。

胡继晔：我们必须要考虑我们即使说延迟，也不是说一下子就延长5年，对吧，这个这个是，我是坚决反对的，那么也就是说我们应该采取一种什么呢？采取一种小步慢走的一种方式。比如说英国，它从原先的男女之间有5岁的差，那么从去年开始每年减少一个，就是每，就是每这个这个到每两年就是增加一年，也就是女性的退休年龄每两年，这样的话到2020年的时候呢，男女都会达到65岁，从2020年开始一直到2046年，这么长的时间里边它要从每10年增加一年，这样的话，也就是到2046年的时候呢，男女都达到68岁。

曹保印：但问题在于什么呢？就是发达国家它整个社会保障制度都是非常地完善，无论是养老啊、医疗啊、福利啊，包括儿童啊，它都已经非常完善的情况下，可能大家不太在乎。

闾丘露薇：万一出现石先生讲的担忧对吧。

曹保印：并不太在乎这点，养老这点可能只是它的一部分，但对于我们来说，可能这个养老它几乎占了大部分，甚至占了全部的情况下，这个时候大家这种感觉就会完全地不一样，另外我们的这个我们缴纳的这个社保养老，其实一直在所有的国家里都是相当高的。

胡继晔：最高的。

曹保印：对对，对呀。

胡继晔：不是相当高，最高的。

曹保印：所以说就是已经是最高的了，那么你现在还并，我并没有拿到最高。

胡继晔：名义缴费率最高。

观众：因为之前在网上看到说广东这边是有，有有可能公务员拿着退休，就是拿着社保基金去投资，这个我觉得很，很不可思议，这等于说是人民的一个救命钱吧，等于说是，算是比较远的一个救命钱，但是你公务员如果是拿着这比钱投资，如果说是得了收益怎么分配？如果说输，万一是投资以后，就是收不回成本了，那老百姓应该怎么办？

胡继晔：在今天的通货膨胀率非常之高，你的投资，你的这个个人账户养老金，如果不投资资本市场的话呢，你现在怎么办呢？按咱们社会保险法同样明确地规定，我们社会保险法，应该确保个人账户不低于一年期间存款利率，这个就是一个很愚蠢的一个说法，我不低于一年期存款率，我干吗要交给你社保啊？我自己存难道不是更好吗？对不对？所以个人账户养老金如果不投资资本市场，那么就是一个非常非常大的问题，而如果投资市场呢，那么从美国，还有很多发达国家的经验来看呢，长达70年或者40年的经验来看呢，那么应该是可以战胜市场。

杨燕绥：养老金投资，投资资本市场也就是一定比例，实际上养老金这个投资啊，它永远是一个组合，这个组合永远是低风险、中风险、高风险，现在如果认为资本市场风险比较大，我放30%，然后这个固定收益我放30%，还有30%我放到政府债券、政府项目，什么项目赚钱什么让养老金赚钱，所以全世界凡是养老金进市场的，从30年看没有一个亏钱的。