陈杰人：积分落户制设高门槛或造成新的不公

程海：积分落户把外地人当作外国人 相当于绿卡一样

现场观众：我不知道您指的这个资源指的到底是什么，能不能具体说一说这个资源短缺缺在哪儿，是什么方面的资源缺。

郑梓桢：譬如如果是从广东经验来看，你如果让小孩都在城市里念书，而且是公费学校，你要找地，你要建学校。另外如果都让大家都进来。

胡一虎：对。

郑梓桢：社保的支付，医疗，医疗背后跟着的就是医院，是吧，这些又怎么支付。还有养老，还有整个城市的这个它的各种设施吧。

沈迟：我还要补充一点，还有住房问题，就是说一个地方的人他如果要稳定在一个地方，他已经比较稳定地居住或者是工作了，那么把他的户籍转过来我觉得是有道理的。那么一个城市政府，他户籍如果在这里他没有地方住，你要给他提供廉租房这些，保证他有居住的地方。不是说你每一个人到这个城市来，我都要给你提供的，我没有这个条件。

胡一虎：等一下，您看看现场当中有好多人要发言，您是不是在家里，也举着手想要发言，休息片刻回到现场，听听看他们的心声。待会儿见，谢谢。

欢迎回到《一虎一席谈》的现场，到底户籍改革该怎么改才是真正符合公益社会的。两位嘉宾来的现场，您在左手边即将看到的是户籍专家中国人民公安大学治安学院的教授王太元，太元兄，掌声鼓励一下。在他旁边呢是曾经因为户口迁移的问题他状告公安局，北京悟天律师事务所的律师程海，掌声欢迎程海。我直接问一下程海，刚刚看到第一段的PK的时候有哪些不能接受的言论。

程海（北京悟天律师事务所律师）：第一个它的前提是错误的。

胡一虎：为什么。

程海：积分落户呢是把我们当作外国人，相当于绿卡一样，对吧。

胡一虎：你会有这样的感觉吗。

程海：那肯定是这样，因为我们严格上中国的法律，中国有个“户口登记条例”就是中国的户籍法。可能很多人都忘记了，是1958年颁布的。那个法律第一个是统一的居民户口，没有农业户口和城市户口的区分。第二个户口是自由迁移的，第六条规定，我们的户口在哪儿，户口登记在你经常居住的地方。户口是什么，是我们的人口的一个信息。只是我们一个信息，你叫什么名字，什么时候出生的，是男的是女的，什么民族，而已。法律规定我们自由迁移户口，它积分它最后它不可以。你要迁移按照我给你设计的条件，谁设计的条件呢，是有当地户口的人设定的条件。要是我们自己设定的条件可以，我说我什么时候可以迁来，怎么你有本地的户口这个地方就是你有本地户籍呢，北京是全国人民的，中国也是全国人民的。

胡一虎：等一下，太元，太元。是不是他误读了法律吗，太元兄，太元。

王太元（中国人民公安大学治安学院教授）：我们宪法目前上没有公民迁移自由权的规范，请大家注意。第二个他所说的1958年的“户口登记条例”那是（1958年）1月9号毛泽东主席颁发的。六十年以后，那个条例的大部分内容事实上已经过时，只有他说那个是对的，就是户籍登记作为一个人口基本信息登记被上下左右都滥用了。计划经济时代用了一个户口本来限制人们分配各种社会资源，享有各种社会权益，一直到今天还没有解决。这就是大家感觉公平还是不公平的最大问题。但是那个限制迁移，根本就不是户籍制度该有的。

胡一虎：对，那所以回到现在为止，现在在谈到户籍的改革问题部分来讲，大家很强调，包括刚刚杰人包括俊慧都呼唤的是，你至少要公正，至少要公平，但是公正跟公平用在这所谓的这些改革的我们积分落户制当中，是不是在看待这公正跟公益的部分当中我们要用一种新的观念来看待。

王太元：是这样的，公正、公平首先的第一个公平就是规则的公平，制定规则应该是民主条件下进行，规定的规则应该是符合大多数人意愿的功能。然后是起点的公平，我们在同样的条件下同样地参与竞争，这是公平吧。

胡一虎：这是规则方面的公平。

王太元：然后是过程，在这个过程中没有人专门照顾我搞特权而是一视同仁的。最后是结果是不是平均的这个积分制是在可以积分落户的这一群人里面来讲它是比以前公平了很多。为什么，以前你要落户，根据我的了解从1979年到现在为止，国务院出台的各种户口迁移政策不下一两百条，我这个专业人士都掌握不全。那么你要让它来审批。

胡一虎：登天还难。

《一虎一席谈》凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：胡一虎【主持人专区】

首播时间： 周六 20：00-21：00

回放时间： 周日 03：10-04：05 13：00-14：00