陈杰人：积分落户制设高门槛或造成新的不公

广东有1500万的外来工人 解决户口或需4000年

现场观众：对。

胡一虎：现在随便一本这样子丢在地上的，你会不会去见到它。

现场观众：如果它带有这种福利的话，我一定会去捡。但是如果不要这个福利的话我一定不会去捡。

胡一虎：好，你还提到了别的国家的例子，但是别的国家都会看我们中国的这个户籍本是不是遍地就是黄金。休息片刻回到现场，请出最后两位嘉宾，谢谢。

欢迎回到我们的现场，刚刚俊慧，我们现场唯一的女嘉宾她特别强调了一句话，其实我们这个户籍本能不能跟福利完全脱钩才是釜底抽薪的。相关的话题我们要打开思路换不同的角度来思考。两位嘉宾加入了我们现场，首先在我左手边您看到的是他的今年孩子，就是因为户籍问题没有办法就读北京普通高中的农民工的代表谢国良，欢迎国良。另外这个户籍话题连老外在中国的老外也非常关心，在中国已经待有20年的英国籍的森海，江森海来到现场，欢迎森海。

先来讲一下国良，国良刚刚一开始在谈，你在场下就已经憋不住了，为什么憋不住了，你想表达什么心声。

谢国良（农民工）：每个人都有追求更好生活的权利，我们所有涉及的人作为政策我们要有一个导向，让人们更好的生活对不对。我们如果承认一个公民拥有的基本权利他要有尊严的活着他是中华人民共和国公民，他就应该享受这些权利，不能因为他父母的身份有关系。就跟北京市有个中考九类人政策似的，其中是第一条就是说了，台胞生活在大陆，他们子女可以上。我农民工的孩子智商低吗，我孩子考试在年级第七，没有享受加分，你所有的论证就是违背了人道主义，基本权利。作为一个公民我说的这是公民，我们不要求你给我发低保，我在北京21年了，我没有从政府手里领过一分钱，我可能吃更多的苦，我能承受，但是我不能我把农民工的身份世袭下去。

王太元：我非常赞成他说的话，而且30年来我为之努力，知道现在为止。但是呢有一个问题，我们所举的境外的情况它还没有一个前30年的计划经济，那前30年计划经济的时候所有的生产资源百分之九十五的生产资源，百分之八十五的生活资源都由政府分给你，记住了。在这种状态下现在说一下不分了，一下不分是不可能的，所以它正在（慢慢）去掉。但是我刚才讲的这个改革最大亮点它站在这些人的角度上，用基本公共服务把他们所担心的问题要尽快地解决掉。

胡一虎：对。

王太元：而不是所谓的积分制，积分制的一个亮点它永远。

胡一虎：已经注意到这个情况了，也在。

谢国良：我来，我说一下啊。你有个指标积分制，我们都知道广东，广州有指标。积分制在2013年有3000人积分落户，我农民工数学学的不好，用计算器算了一下，广东有700万外来人口，一年落户3000人，要2333年才能落户完。

郑梓桢：首先广东有1500万的外来工，不是700万。

谢国良：我说广州。

郑梓桢：你说广州。广东，整个广东是外来人口是占了全国的三分之一，它的压力是非常大的，非常大的。广东的解决是每年解决十多万人，就分到各个城市去。广东是每个城市都要实行这个积分入户这个制度，目的就是让农民工能够进城。广州之所以也是3000户呢，可能就是跟它的能力相关，还有全省的平衡。我曾经向省里边提出过，我说为什么要规定3000个呢，你让它自己定不行吗。他说你很多诚实的领导不一定愿意承担这个负担的，你要不加名额，他可能一个都不给进，所以给你3000个，系起码你得完成这3000个。我说是这样的思路，善意的。

沈迟：我刚才听到谢国良先生的满腔怨言，我也非常理解，广大的其实也不仅仅是农民工，我们国家还有7000万城市之间流动的人的户籍没有解决。那么大家都有怨言，这次中央提出来要解决这些问题，到2020年我们先解决一个亿，那么这1个亿是中央提出来的要求，但是我也看到各个地方在编制他们新型城镇化规划中间还暖有落实。就是你应该解决多少，我的理解是你这个地方，你的外来人员，外来人员不管是农民工也好，还是你是别的城市转移的也好，你的外来人员比例有多少，你就应该解决，按比例解决，这样子比较公平。不是在于你是什么学历，什么收入，而是在于你在这样稳定的工作和生活。

李俊慧：他说的没错，，其实他们说的也有道理，他强调的是户籍人口有的福利他们没有享受，当然他是专门只挑教育这方面，因为他深受其害。

胡一虎：因为他的孩子就是现实问题的牺牲者。

李俊慧：他深受其害。他这边就强调说我们现在承担不起，因为你这样一下子1亿人口全部好像户籍人口这样我们承担不起，这也是事实。

沈迟：但是教育问题例外，我是很反对。

李俊慧：的确是事实。

沈迟：就是把孩子不给他公平教育机会的，对于孩子而言，我觉得教育的机会不应该跟户籍挂钩。

李俊慧：它只是一个代表，教育是一个代表而已。

胡一虎：对，继续俊慧。

李俊慧：但是我个人的想法是指，我希望的所谓的户籍改革都不是各位想象的。

胡一虎：你期待的是。

李俊慧：我希望的，我希望的是农民工保持原状，所谓的农民工。也就是说他们，我非常佩服谢先生，他刚才说我没有每一分钱都是我自己挣的。这就对了，由市场来回报他，他付出了努力，市场回报他政府不用管了。然后他的孩子读书读的好，考试靠的上就应该让他上，这样就可以了。现在要说的是那些户籍人口，他们享受的那种特稿的待遇，要拉下来，不是要把那个所谓的外来工的拉上去。

胡一虎：你等一下，来，场下的嘉宾来回应一下俊慧所提的这个idea（意见）。她所提这个建议来讲可不可行。是不是釜底抽薪的方法所在，请说。

《一虎一席谈》凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：胡一虎【主持人专区】

首播时间： 周六 20：00-21：00

回放时间： 周日 03：10-04：05 13：00-14：00