陶立群：“以房养老”是营利性企业算计老人

李肃：把房子租出去都算“以房养老”

刚刚在广告的时间你是不是也在争辩呢？是不是像小杰所说的是说到您心坎里的话呢？马上有三位嘉宾加入我们PK的行列，首先在左手边你所看到的是和君创业咨询集团的总裁李肃，欢迎李肃来到现场，另外在我右手边的是资深的媒体人张春蔚，欢迎春蔚来到现场。这个话题当然我们要看看其他的发达国家经验是如何，看看参考邻国的日本，在我左手边所看到的新闻当事人，日本冲绳麒麟国际株式会社的董事长张鹏军，欢迎鹏军来到现场，李肃刚刚在台下我看到你听得特别起劲，有哪些补充？

李肃（和君创业咨询集团总裁）：这个我认为呢广义的“以房养老”谁也反对不了，所以刚才大家这么激烈地反对这个词它肯定是站不住的，因为我在啊看美国的一个叫太阳城的一个养老机构，它就在最好的风景区里边，最便宜地占了地以后，就开始卖便宜的房子，就大量的大城市的人卖了房子到那儿去住，变出的现金来就自己消费，所以这个从广义上看根本没什么可反对的，一定是大家的房子最后在养老的过程里边怎么变现，怎么调整，怎么当个金融产品来做正常的。

胡一虎：对。

李肃：但是我认为呢狭义的问题刚才孟晓苏提的这个观点，我不同意他们这些人提的观点，大家都认为是孤寡老人才会这么做，其实不对的，就最大的白领阶层实际上就一栋房子，他就是交了30年的按揭，交到了他退休的那60岁的时候，他就是需要拿这个东西来补充他自己的养老生活，所以呢其实到最后，你要看的一个最重要的问题是这2亿人，这3亿人最后他拿的退休金如果仅仅是5000块钱，他那个“以房养老”是每月给他3万块钱的时候，给5万块钱的时候，他绝不会经受住这种诱惑，然后他就到最后就不干。

石小杰：我请问，你要是你的孩子现在你的孩子，有孩子没孩子，如果有孩子你的房子给谁？

李肃：现在我告诉你，你说这问题就这么说，一个人有一套房子的时候有三个儿子，我告诉你留在那儿就是祸害，一个人只有一个独生子女，甚至于没子女的时候我告诉你，他不用留给任何人。

石小杰：你放心，你这房卖不出去。

李肃：现在任何独生子女。

石小杰：没等你卖了，你儿女全上你们家门来了。

李肃：部队的。

石小杰：怎么不对了，电视上天天演。

李肃：我告诉你，冯仑说了一句话，现在的独生子女家庭我告诉你们什么状态，独生子女是什么状态，两方都是独生子女的时候将来他出的大麻烦是两边老家给他的房子他没用，而这个老家最后你一定要记住，现在拿3000块钱、2000块钱的退休金的人有的是，而在城里的房子如果你涨价涨到800万到1000万的时候，你每月的收入一定超过3万，超过3万的时候他一定走这条路。

沈晓杰：来，咱们要算大账，比如说美国，你讲的是太阳城这一个，OK，是没问题的，但是美国全国适龄的老人只有3%，这也是一个3%搞“以房养老”，这也是不争的事实，然后中间大部分还是一次性拿了钱，而不是足月拿的。

李肃：你这个统计数字肯定不对的。

沈晓杰：这是新华社最近刚刚做的这么一个统计。

李肃：它肯定不对的，因为如果用广义的东西，你像他说的，广义的是什么意思？

沈晓杰：我再跟你说。

李肃：把房子租出去都算“以房养老”。

沈晓杰：我再跟你说，就是说咱们中国本就是城镇居民，就是说要“以房养老”，要具备两个条件，一个要有足够的住房。

胡一虎：对。

沈晓杰：住房水平比较高，第二这个住房价值比较大，你比如说在农村的住房它虽然面积很大，卖不出去或者卖不出价钱，它养不起老，对不对，但是我们城市平均一般老百姓住房才有多少？我今天我过来的时候开车的那个的哥，他家住在前门那边，房子50多平米，三代人住那儿，对不对，他就不能够“以房养老”，因为一共才50几个平米。

潘锦棠：我觉得这个问题没什么好争议的，就是说国家不会强迫你去“以房养老”。

石小杰：就是嘛。

潘锦棠：对，国家不会（强迫）你去“以房养老”的，你愿意你就愿意。

胡一虎：对，锦棠来回答我这个问题，那我们现在来看，在我们中国国情之下，它的前景会是如何？您的预判是怎么样？

潘锦棠：前景是这样的，前景肯定是很有发展前途，就是说国外也是这样，当刚开始，美国20世纪60年代就开始做了，就是它刚开始的时候人也是非常少，然后渐渐地10年、20年以后现在的人是越来越多了，还有刚才好多人说我有房子要具备什么什么条件才能够去“以房养老”，有些人就是说子女也想要，我家长不给他行不行？

胡一虎：对。

潘锦棠：有些啃老族啃我一辈子了，我就不给他行不行？

胡一虎：当然可以。

潘锦棠：老人的观念也在改变，对不对。

胡一虎：好，来等一下，鹏军在日本的经验是如何？日本所提的这个“以房养老”跟刚刚我们所提到的是不是有差异？

张鹏军：我刚才看了一个这个，就日本的老龄化现象十分严重，确实很严重，确实它那儿很多都八、九十岁的人特别多，他们主要的是还是以那个养老年金为主的。

胡一虎：这是最主要的。

张鹏军：这是最主要的，然后还有第二种，那么就是说去养老院，完了以后或者是养老院到家里来做服务。

张春蔚：“以房养老”呢本来是一个补充方案，但是引起如此大的轩然大波核心是什么？那就是养老防什么？对于能够把房子抵押给银行的人而言养老防儿，对于没孩子的人而言，养老防的是谁来给我养老金的问题，但是对于更多数人关心的是什么？养老防的是机构还是防的是我最终的养老得不偿失的话题，当我们现在谈到是孤寡老人的时候都忽略了一点，对于多数中国人，甚至包括亚洲人而言，房子是什么？不动产，不动产的背后是什么？这是家族财富，即使你没有孩子你还有侄子，还有亲戚，还有拐弯抹角的东西，所以在这个当中必然会涉及到中国的伦理道德以及各方面的关系，但在这个过程当中，为什么推行了10年的试点至今没有任何的大的动静？核心是什么？那就是中国的房地产没有提供一个标准的配置，使得它可以自由交易。

孟晓苏：春蔚讲到了说是10年前就开始试点了，不是这样，10年前只是开始研究。

张春蔚：开始提，但是上海有一个试点，兴业银行不是有一个试点吗？

孟晓苏：没有，那个不是，你像那个把这个房子押给养老机构，这种租房养老，这种方式不是现代意义上要试点的“反向抵押养老保险”，而中信银行你们刚才提到的，做的那种把房子抵给银行，然后给他贷款，这个就是一般意义上的抵押贷款，就是年轻人也可以贷，它是一定要让你老人如果住老人的话一定是第二套房，因为他不能把你赶走。