陶立群：“以房养老”是营利性企业算计老人

陶立群：“以房养老”是营利性企业算计老人

李肃：我认为这个遗产税一定推动“以房养老”，现在咱们说到底就说中产阶级，有一套房的中产阶级，它实际上涉及的一个重要问题，就是现金形态容易转移的，他到最后就临死了转给别人账户，你查不出来有的是这事，现金很容易那，最后要征的，还真就涉及到这房子，所以因此呢，如果定位定到500万的时候，北京的大多数有房的人都得征收的，然后如果真的给征到50%了，那他死活他也到最后“以房养老”去，他干吗啊这是。

张春蔚：我再补充一点。

胡一虎：来，春蔚。

张春蔚：我就补充一句话。

李肃：那当然，还会再涨。

张春蔚：你把房子卖给你儿子，交给税务局的税都比去继承你房子交的税少得多，你想老百姓会那么傻到我不知道去规避吗？

李肃：现在我告诉你，现在我跟你说“以房养老”就有这种模式，就是儿子到最后买你的房子，然后最后让你享受，最后我从那拿回来。

孟晓苏：在法国这是一种很普遍的，你比如说戴高乐，法国的前总统就曾经买过一个寡妇的两个教堂，后来就是一对一的，由中介作为协议，还有德斯坦也是个总统，他买过特婶婶的一个山庄，就是城堡，这说明这一对一的它就规避了别人的这种继承，因为他的购买所以就为老人提供了养老的钱，这是命赌命，就是说他赌寿命，如果老人活得很长也有纠纷，因为一个人他抵不过一个保险公司，背后还有国家政策的支持，所以现在我们要推出的这种从国外学来的“反向抵押养老保险”，它就把这个一对一的把这个中国农村，这种“托房养老”，这种“遗嘱养老”，就是我把房子交给邻居，你帮我养老，这个要规范得多，它是一种制度性的互助，或者叫制度性的慈善。

陶立群：孟先生说的这种养老保险的企业这么慈善，一直管到你比方说我60岁，现在我要活到90岁，30年你都能管我吗？对不对，我想这种以营利为目的的企业它不会做到的，对不对，政府管的是强制性的保险，它不挣钱，对不对，这房地产不可能总是在往上升的，这10年我还没有发现，我再说一句，还没有发现一个企业就把我这个房子估价100万，就给我贷100万，然后给我5000块钱的每个月的养老金，我还没发现一个，它们都是60%，甚至更低，在老人身上已经打了一个折扣，然后呢每月你可以领5000块钱退休金，我给你2500，又打个折扣，其实是以企业它以营利为目的地来算计老年人。

张鹏军：我想说一句，在日本二三十年以前买的那房子现在的价值还不到以前的，连一半都到不了，然后就那个时候保险公司去买的那个房子的话，现在我估计现在都破产了，活着的就不多，那我现在就想着说，如果现在买那房子，就是现在保险公司把我那房拿走了，30年以后如果还像日本一样，它剩的还不如以前一半了，或者保险公司破产了怎么办？

沈晓杰：你倒给它点钱，“以房养老”的保险公司它肯定会破产的。

张鹏军：这是一，它是公司行为，它是一个商家，商人是什么？唯利是图，第二个，如果这个现在中国的房除非这个房地产公司觉着将来以后房子中国的房价就全是这个样子的，永远是这个样子的，我肯定能赚钱，那唯利是图嘛，它肯定干，对不对，它只有一个方式，这房子带不断地涨，不断地涨，还有我现在真的没房，我现在就说房子，我也得买房子，因为我将来以后还得以它们养老呢。

孟晓苏：我们都在谈的是一个中国没有的产品，所以大家都把不好的想像都加在其中，其实我们应该议论的是国外这个产品是什么样子的？比如在美国，有纯粹商业机构做的这个“反向抵押保险”，这个并不完整，另外一种是有政府补贴的，政府保障的，这种“反向抵押保险”，我们现在需要的是政府保障的，你比如说政府要贴息，因为照顾老人也是政府的责任，政府要给老人免税，这个房屋过户要免税，不然就要从老人身上拿，还有一条就是对于长寿老人，政府按照很多国家这个经验都是要补贴长寿老人，那这样做法的话就把政府的行为，政府扶助老人的行为和这种保险联系起来了，因为一旦入了这种保险，根据国外的统计，老人平均多活2岁，因为生活条件改善了，所以更加加重了政府的责任。

胡一虎：今天有很多的年轻人很特别，这群年轻人你不要看他，他们关心老人，他们专门研究的是老人学，研究老人学的年轻人举手一下，来这位年轻朋友，来我想听一下，为什么你会学老人学？

现场观众：第一是因为这个是一个阳光产业，第二个是因为我觉得老年人的生活里边要有年轻人，年轻人的世界要走进老年人，我们要让老人感觉到他身边有年轻人的爱。

这不仅是一个产业，这更是一种社会责任，我们每个人都会老，我们每个人都将面临养老的一天，如果这个产业不够发展，这个社会的责任不培养起来的话，大家以后怎么办？这必须得年轻人投入进去，现在的中国人的传统观念不希望家长让自己的孩子投入这个养老产业，但是这个养老产业真的是需要我们年轻人用心来学习，用自己的一生来奉献。

胡一虎：好，谢谢，我请场中央的几位嘉宾看到了这幅画，你想到什么？

孟晓苏：我就看到了中国的“421”家庭，当老人们的房子都传给子女的时候，而老人却是需要这一个子女去养活这六个老人，去照顾这六个老人，那这个事是很悲惨的，这个一定全家会商量，怎么样面对“421”家庭，采取一部分“以房养老”的方式来减少子女的负担。

沈晓杰：我在看了这个图，我讲我们那四位老人包括两位父母，他们壮年或者青年时期为国家做了那么大贡献，无私奉献，到了他们老年的时候，国家为什么不伸起肩膀来支撑他们，而要靠孩子来支撑呢？这是国家推卸自己责任。

李肃：我看完这个我就正好跟他相反，我就认为现在这老人到了60岁以后，如果因为“以房养老”比他工作的时候的生活质量还高，那么这现在看到的这群人不是苦丧脸，还真是都在高高兴兴生活，所以我认为“以房养老”将来一定成主流。

张鹏军：这张图片我感觉我都有点老不起了那种感觉，真的是这样的。

胡一虎：老不起的感觉。

张鹏军：我这是担心、伤心。

石小杰：我看了更伤心，我觉得我这一辈子我爸爸要如果我父母活到这一天的话，想起这件事很难受，他一生，一辈子活了几十岁就为了这个房子，这个房子能给他带来欢乐吗？这个房子能给他的儿女带来幸福吗？这房子能给他的晚年带来他的欢乐吗？我觉得完全达不到，因为我们这个房子大家记住了，70年的产权砖和水泥是你的，地可不是你的，完了之后给孩子什么都没留，留了国家还要收他遗产税，我觉得我的父母要知道看到这画比我还难受。

胡一虎：谢谢，谢谢所有嘉宾，在我们播出的同时当中，重阳节正好刚刚过去，我们拿这集当中献给所有的长者，所有的熟男熟女们，谢谢，重阳节快乐。

当此时此刻的你还是在最下面这个角色的时候，别忘了，今天我们的年轻朋友们这么年轻就学会了老人学，有一个年轻人说的那句话最好，让老年人走进年轻人的心，让年轻人走进老年人的心，这才能恢复到把这个图片它不再是“老不起”，而是三代同堂的欢乐。