7.21北京暴雨悲剧到底能否避免？

2012年08月06日 10:00
来源：凤凰卫视

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胡一虎：这一次当中有一个个案，非常引起大家的关心，那么这个个案当中呢，待会儿我们要看这个影片的同时，大家会注意到，我们要转到这个广渠门的现场，这场这个悲剧，大家都在问一个问题说，到底是他自救的问题，还是其实有关部门，你没有在第一时间，发挥你应该做的，我知道很多人对这个话题非常有兴趣。来透过大屏幕看一看，当时发生什么情况，请看。

解说：被昆的丁志健曾于7月21日当晚7点40分前后多次致电妻子邱艳，呼唤救援。8点20分左右，邱艳赶到了现场，但桥下一片泽国，看不见自己家的车，直到当晚10点30分左右，现场救援人员和群众才将淹没在4米深积水中的丁志健的车用绳索拖到了浅水区。此时，他已被困水中三个多小时。丁志健被拖出车窗时已经奄奄一息。一个小时后，终因抢救无效去世。

胡一虎：这的确是让人惋惜的一个悲剧，但是大家会想说，如果下次大暴雨来的时候，类似的情况会不会发生，看到了这一幕你有何感想，请。

观众：我觉得大雨是天灾，但是我们对发生在二环主路生命的悲剧负有责任。我的一个朋友说过，他预言，未来北京暴雨不管多大，广渠门不会再出事，因为目前我们的预警措施永远是跟着自然灾害的步伐后面走，谢谢。

胡一虎：陈杰，其实你的工作单位职场就在广渠门附近，所以你感触更深，有近距离到现场对吗？

陈杰：对，当时我九点零五分到这个现场的，我看见桥上有几个人在，就是很小，那个水一片汪洋，特别大，然后我就开始找制高点去观察，去找，拍照片，那个地方的场景是什么样呢？地上很多窨井全部给顶起来了，那个水往上涌，还有那个很多路面都破碎了，就是那个大块的那个沥青路面全部破碎了。这时候呢，我就翻到立交桥上面去看他们救援，跟这几个武警在一起，那时候四个人，我非常无力，我有一种无力感，他们水下面搜，非常，就是那种无力感，是给人感觉很绝望，当时搜救的过程。

胡一虎：你在外围看的是一种无力感，而当事人本身在那种场景之下，我想他是更加的无力，但是志安你在看到这场悲剧的时候，你反思的心得是什么？

王志安：我个人觉得，就是丁先生的死确实是个悲剧，但是他死亡主要原因是他自己缺少自救意识，因为他其实当时，就是事后有其他人一起回忆，他的车冲到水里以后，他曾经下过车，发现这水漫到车轮的时候，下了车之后呢，别人都弃车就跑掉了，他又重新回到车上，把车门锁起来了，等他再想下车的时候，发现车门打不开了，这时候开始给他自己妻子打电话，这时候大概七点四十左右嘛，后来到八点钟再打电话的时候，他就非常紧张了，但是这种情况下，如果他稍微有一点自救意识，他肯定当时也不会重新回到车里，他不知道汽车被水淹了之后，车门是打不开的这一点。

第二点呢，如果你要指望政府在那么短的时间内赶到现场去救，我个人觉得不太现实，为什么呢？因为当时的交通状况，你想赶过去非常难。第二呢，没有专业的救援设备，比如说没有潜水设施，一般的武警到了现场他也救不了，他当时的水深差不多有四米深，你想一想，如果要是没有专业的潜水知识的人，他到了现场怎么救，我就想问大家，如果你要是认为能救的话，如果你在现场，你能到水里能救出来吗？所以说这个救援的过程中呢，我个人觉得，政府不是没有责任，但是呢，如果他要是有一点点自救知识，他可能不会发生这个。

童大焕：如果这是一个女孩子呢，因为当天实际上在北京很多地方，发生过这种危机，当天跟他（丁志健）在一起的，另外一个人也逃出来了，水冲了以后，他爬到树上去了，最后被消防人员救下来，同样在莲花桥那个地方，有一个公交车，上面几十个人，如果不是当时救援队及时的话，这些人有可能被淹没。所以说我们在，还有这些地方常年积水，或者经常积水，它的设计有致命的缺陷，政府首先就应该把这个，吞噬生命的这个漏洞要补上，就预防到位，然后你再考虑自救的问题。所以说这是一个悖论的问题。

王志安：但是他不是没有机会当时离开车，如果你就是在车里，我告诉你，那天如果要是北京市一共被淹了两万多辆车，如果这两万多辆车的车主，都坐在车里头不出来，你看政府能救出来几个。

胡一虎：好，来。

王志安：所以我就说，你还，每个人对自己的健康和生命你要最起码你有要注意义务的，就是说你的生命，最应该负责的是谁，是你自己。

胡一虎：好，谢谢。来，大焕。

童大焕：对，第一个就是，你这个道路设计，还有整个雨有多大，那是政府部门最清楚，这肯定预警和那个事前的防范，这肯定要，肯定是政府部门的工作。每一个人，志安先生刚才说的，其实每个都是一个事后诸葛亮，如果事后再来考虑，当然都知道，这些都知道，但是事前我们谁也不知道，这个水会淹到多大，所有的那么多被淹的。

王志安：但是我跟你说，制定一个所谓良善的公共政策的时候，也要假定每个人有自己的注意能力，对吧。我们现在能不能说，每一个路口都派定差，北京市一共8000名警察，那天全在街上了，你知道吗，那你还有那么多地方。

童大焕：可是95个积水点。

王志安：现在是60年（没遇过的大雨）。

童大焕：21号95个积水点，我经过了3个，一个警察都没看到。

王志安：那能说明什么问题呢？那你说你，如果你假如说。

童大焕：8000个警察。

王志安：如果你要是说那天有警察，有三分之二的人，在家休息没有上街，你可能说这有问题，假如说那警察全部在街上了，然后你看到3个积水点，都没有警察，只能证明警力不够了吧，对吧。