7.21北京暴雨悲剧到底能否避免？

2012年08月06日 10:00
来源：凤凰卫视

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核心提示：7月21日，北京遭遇61年来最强暴雨，77人遇难身亡，损失超百亿。气象台一天连发五次预警，暴雨级别最高上升到橙色，整座城市路面交通陷于瘫痪。广渠门桥下积水深达4米，5辆汽车被困水中，其中一辆越野车车主不幸溺亡，京港澳高速公路积水路段长900米，水最深处6米。80辆车被淹没，首都机场取消及延误航班逾500架次。

凤凰卫视8月4日《一虎一席谈》，以下为文字实录：

解说：7月21日，北京遭遇61年来最强暴雨，77人遇难身亡，损失超百亿。气象台一天连发五次预警，暴雨级别最高上升到橙色，整座城市路面交通陷于瘫痪。广渠门桥下积水深达4米，5辆汽车被困水中，其中一辆越野车车主不幸溺亡，京港澳高速公路积水路段长900米，水最深处6米。80辆车被淹没，首都机场取消及延误航班逾500架次。

北京房山区遭受山洪袭击，成为重灾区。一场暴雨让北京再次面临警报传导、组织协调、排水设施等诸多考题，市民闻雨色变，为何市中心多条主要干道瞬间瘫痪。城市二环内，车主竟然溺亡车中，城市排水系统能否亡羊补牢，出租车主私自抬价，是趁雨打劫还是无奈之举。灾害面前，主要依靠市民自救还是公共救援。夺命暴雨、灾害预警、应急救援，《一虎一席谈》PK，京城暴雨，悲剧能否避免。

胡一虎：《一虎一席谈》。

观众：有话大家谈。

胡一虎：我们人在哪里，我们就在北京，在北京的石景山。我还记得在去年的6月23号，那场大暴雨的时候，我们就在这里录制节目，录制完节目之后，根本没办法走出去，当时可以说是大雨滂沱，积水处处，但是一年过后的今天，7·21再一次的京城的大暴雨，又让我们警醒到，这场暴雨下出了更多的问号。这场暴雨也带走了很多无辜的性命，但今天接下来一个小时，我们干嘛？两个字，那就是要总结，总结到底下一次暴雨再来的时候，我们是不是真的未雨绸缪了。

既然要总结，就要问个问题，这一次的暴雨的处理，在相关部门的应急机制，是不是比去年进步了很多，改善了很多，得到了教训很多，大焕，两次的暴雨你都在路上，你感觉今年跟去年相比，相关的应急是否进步了？

童大焕：我觉得没有任何变化。

胡一虎：为什么会这样感想？

童大焕：整个过程我都在经历，但是没有得到任何的信息。

胡一虎：你是很无助的感觉。

童大焕：是的，就是整个所处的环境，整个包括周围的环境，都是完全是盲目的。

胡一虎：好，这是你的感受。陈杰，是资深的摄影记者，摄影的记者眼睛非常的敏锐，你这一次当中，哪一个场景让你印象最深刻？

陈杰：非常罕见的就是，广渠门铁路桥下面那个水，在我北京九年的经验来讲，没有见过在这个地方，有这么大的积水。所以我见了以后非常震惊，像一片湖泊一样。

胡一虎：这一次的情况跟去年相比来说，你觉得有关单位有进步吗，在它的应急机制上？

陈杰：我觉得不是很明显，因为我基本上知道哪里下雨，哪里会积水，但是每年都是如此，基本上变化不是特别大。

胡一虎：两位是从自己的亲身的经历，他的感受所做个比较，但是我想问一下晓陶，晓陶是这方面的专家，研究这个防灾抗洪这个部分来讲，你都是在第一线，从专家的角度来讲，你对比一下，有没有发现有进步的空间在这里？

程晓陶：去年有两次（暴雨），一次是六月份，一次是七月份，那么吸取了六月份的教训以后，七月份就采取了一些新的措施，就是提前把这个排水的系统辅助设施送上去，但是今年实际上按照去年的经验也这么做了，但是今年的雨比去年大。

胡一虎：今年的雨比去年大，但实际上在很多的应急机制，你所看到的是它有进步，所以它相对地复杂的情况跟变数比去年大了很多，志安是非常资深也是长期的媒体观察者，那么你所看到的情况又是如何，你怎么评价？

王志安：我个人觉得，应该具体问题具体分析，如果简单地说，我们政府从去年到今年，完全没有任何进步，我觉得这不客观。

胡一虎：志安提到了关键点所在，我们在谈这个的时候，除了是把自己的主观感受带进来，提醒有关单位参照，还有最重要的是我们要听听有关部门到底实际的运作是如何的，所以我们要走进有关部门之前，为您介绍两位新闻当事人，在我左手边热烈掌声欢迎第一位是中央气象台（正研级）高级工程师，已经退休的是晁淑懿晁大姐欢迎您来到现场，欢迎您。第二位当你在大雨的时候，可能你在抱怨，可能在家里享受，可能你也在观察席的同时，他一直连续三天，大雨三天平均只睡一小时，在抗洪在防灾的第一线，在我左手边你所看到的就是北京防汛指挥部（办公室）的总工程师刘洪伟，洪伟兄，欢迎你，大家用热烈掌声。

好，我们先来看一下，我想就先问晁大姐一件事情，你觉得气象部门这一次，是不是在预警部分做到了它能做的，它的预报？

晁淑懿：我认为北京市气象台和中央气象台都做到了，气象部门的预警，目前所能做到的这个水平。

胡一虎：你是用什么理据来告诉我们大家它所做的已经是达成它工作上要求的？

晁淑懿：好的，我来说，（7月）19号中央气象台已经在预报我们北方地区华北、西北、东北南部有一次比较像样的，明显的降水过程，网上也都发的。如果是看中国气象频道，那么它肯定划出这个雨量来了，而且划50（毫米），100（毫米）都有。那么（7月）20号北京市气象台就报了，北京21号有大到暴雨。同样，中央气象台也是这样报的，那么这是第二个。第三层21号的当天，刚才说的是发了五次暴雨预警。

胡一虎：对。

晁淑懿：第一次早上九点半发蓝色预警，大家看一下，蓝色预警未来12小时有50毫米降水，是吧。

胡一虎：对。

晁淑懿：而且还将持续，你看看50毫米，12小时，这个还不算，那么第二次发预警的时候，黄色预警是下午两点，相隔了5个小时，对吧。就发了一次黄色预警，提高，那么黄色预警是6个小时，那么6个小时下50毫米，这个雨下急了，大家就这个概念，要下急了，那么到了下午的六点半，发橙色预警，橙色，看看。3个小时下50毫米，时间又短了3个小时，看看。这个就是3小时里下50毫米，这就很大了。那么到了晚上十点钟，再发一次橙色预警，我可以告诉大家，那一天北京市气象台基本上预报员是没有休息的，晚上九点到十一点，一直是在跟中央气象台的预报员同时在会商，在商量，大家都坚持在办公室，就这样发一个预警。

胡一虎：他们已经做他们能做的了。

晁淑懿：我认为他们做到很，已经做到位了，预报员要发红色预警，去推一个红色预警是非常困难的。

胡一虎：好，你从专业的角度来讲，他们已经做到他们能做的，但是是不是市民他的专业知识不够，或者是在沟通上的误解，并不了解这些信息的状况。来，我看到场下嘉宾有不同意见，来，请。

观众：我也不是针对晁老师，我觉得这个预警，预警的目的是什么，就告诉广大市民，但是我一直没有看到这个预警，因为我从十二点半到二十一点半，我一直在路上，然后这个预警我一直都没有看到，我手机可以上网，然后手机没有收到短信，然后各大门户网站，也没有看到有这个预警，地铁公交上面的移动电视也没有。

胡一虎：都没有。大焕跟陈杰你们收到了预警吗？大焕。

童大焕：没有收到。

胡一虎：也没有收到，陈杰你是媒体人，没有受到？

陈杰：没有许多。

胡一虎：志安呢？

王志安：不看中央电视台，中央电视台发了。

胡一虎：这个这是问题吗，真的是这样子吗，大家自己忽略了吗？

晁淑懿：我解释，这次我认为发到预警，我个人认为，作为一个观众，我这个预报员我认为，就是说北方人在对一个预警的危险的意思上面比南方人要差得远。

胡一虎：因为台风经常每年都来的。

晁淑懿：对，而且雨水多、暴雨多，内陆比沿海的要差的，意识也要稍淡薄一点。

胡一虎：所以我们再看这个问题，是要回到那个时候，大暴雨还没来临时那个心情。

晁淑懿：蓝色预警实际上就是说，当你前一天，我刚才说19号就发到网站上，20号再发，包括中央台，包括北京台都在发，报纸都有。我这个是报纸上面，北京台，很清楚。北京晚报20号。

胡一虎：当天晚上，对。大到暴雨明天就来袭，前一天。来，请说。

观众：就是在这个21号暴雨之前，也有几场，也叫暴雨，也叫大到暴雨。

胡一虎：对，所以说，我了解你的意思，从一般民众的角度讲，这个暴雨跟前几天比如说十九天或之前的暴雨，是一样的等级，不会有那种警觉性在。

晁淑懿：民众对这种最大的一场暴雨要引起重视，发了蓝色预警，你就不能轻视，就要开始关注。

胡一虎：请说。

观众：我当时一直在看的，非常赞同的一点就是说，作为中央电视台也好、北京电视台也好，它一直从下午三点钟直播到我看到凌晨两点，这是在我们媒体上是一种进步，但是话又说回来了，刚才这位女子也提到了这个暴雨的级别，对我来说未来12个小时降雨，降雨量达到50毫米，对我来说没有太多的印象，说实话，这50毫米，或者3个小时到达50毫米，你应该做什么工作，我不知道大家能够对这个，了解能够有多少。

陈杰：我觉得政府它的防御一定要提前，比如说当天，所有的房山这些旅游景点继续开放，这个是不是政府事先要做到，这些地方有大雨会造成一些泥石流什么等等等等。还有一个，所有的立交桥下面，使是不是该预先设一些警察去，把两边的路截住，不让车到低洼的地方被淹，这些都需要做的。

童大焕：还有一个是我们刚才前说了，要知道这么多以后，其实我们现在还有一个问题是，大家都不知道，根本就没收到信息，你不是每个人都在看报纸，每个人都在看电视。

胡一虎：对。

程晓陶：但是我们有一个非常好的例子，就是这次暴雨之后，紧接着25、26号又来一个暴雨预报，这场暴雨我就收到了四条短信，结果还没下，是吧。从不同的部门来的，最后结果是没有下，对不对。所以大家就可以想到。

王志安：所以我想说的是预警的风景，实际上预警，它有这么一个麻烦在哪儿呢？如果你要预警就三次不准，老百姓就不信了。

胡一虎：就骂你了，你吓唬我。

王志安：但是预警本身是有风险的，并不是保证每次预警都百分之百准确，这个现在科学做不到。

胡一虎：对，志安讲了这点，这个是一个某方面专业的行话，是不是，你不要想说这个每次预警都是准确的。

晁淑懿：我同意，这一次预警是正确的，但是总体来说，如果能发到红色预警是更好，但是红色预警是六十年一遇，预报员很难下决心的。

胡一虎：他也不能按照自己的（经验），这样马上就决定。

晁淑懿：对，很难很难。

胡一虎：要经过很多的会诊。