7.21北京暴雨悲剧到底能否避免？

2012年08月06日 10:00
来源：凤凰卫视

字号:T|T

0人参与0条评论打印转发

胡一虎：你觉得这是有职业上的差别点，是吗？

观众：对，可能是，所以大家为什么反对说，为什么拒绝他们加价，是因为他们可能违反了自己的职业道德操守，或者说个人道德问题，但我是赞成出租车司机合理地加价。

胡一虎：我还要讲到我某些心坎里的话，这个话题我特别有关，我不知道大家有没有人去过香港，在台风天的时候到香港，8号风球，只要香港是8号风球的时刻是不上班的，所以股市也是停的，所以这个时刻像我们这个行业是一定要去上班，这时候你怎么去找出租车，假如你又没有车，公车全部都没了，你怎么办？这个时候它有个不成文的规定，在香港就是这样子的，你去找出租车，出租车绝对给你加价的，况且还有两倍，还有更狠的还有三倍，他就直接讲，要坐不坐，不坐就没有了，后来我们才知道其实这是表象，真正的背后有一个关键，就是刚刚特别他提高的，这里头还牵涉到司机的保险问题，因为在台风天的时刻，香港政府规定是你不上班的，所以你这时候你出租车司机你自己去外面开车，这个保险工作是不给（赔偿）对，你必须要自己承担保险系数，所以接下来问题来了，你这个多的部分，比如说这位先生他讲的也有道理，那位大姐讲的，你们趁机就是发国难财，那我们这些人倒霉，那我们都去当出租车司机好了，我们这些人也去宰客好了。这个的差价钱是不是应该由政府或者其他人来补助呢？还是你自己来吸收，我要问问看，你的想法是什么，请。

观众：说句实话跟司机的道德没什么关系，这完全是管制的原因，从1992年开始，我们对出租车进行严加管制，到现在为止，我们的出租车增加数量和这个城市根本不匹配。为什么出租车不能放开经营，如果它放开经营之后，我们再来探讨这个问题，因为在市场经营的前提下，它才有可能出现各种各样的情况，现在不是市场经营，它现在是垄断性的经营，在这种垄断经营的情况下，你谈什么道德问题。

胡一虎：好，谢谢，来，请说。

观众：我们要想这一次加价它是在雨中，我们把这一次大雨，做一个大的天灾，如果是2008年的地震，应该是差不多的，这种灾难，2008年地震的时候，我们去到灾区可以肆意加价，肆意去弄吗？我就要问赞同这个观点的人。

胡一虎：好，谢谢。

胡一虎：广瑞你怎么看待这个问题？

张广瑞：我觉得，我首先作为一个志愿救援者来讲，这次7·21事件，给我们带来的教训是惨痛的，发牢骚也好，有怒火也好，我觉得首先应该想的是，我们真的遇到这种情况该做什么，怎么保全自己的生命。

胡一虎：这个自救的部分来讲。

张广瑞：对。

胡一虎：在这个当中你看到很多人，他不是救援无门，是他缺了很多自救的意识。

张广瑞：对。

胡一虎：所以刚才强调的是一个意识，但是一时是完了之后是方法。

张广瑞：对。

胡一虎：方法也蛮重要的，学习方法，比如说我们看到这一次也是这次大暴雨，激起了很多人要去学求生的一些方法。比如说广渠门的悲剧，提醒了大家很多一些知识跟参考。比如说现在的网络上就谈很多，哪一种汽车逃生方法最有效，有的，在画面上你看到，包括有说，说头枕破窗这种实验，到底它是真有效还是没有效呢？

张广瑞：我今天带里一个头枕。

胡一虎：对。

张广瑞：这个很有意思，这个头枕很好多车不一样，这个是歪的，为什么拿这个，就是说不是每一个车的头枕都适合砸窗的，你看我这个歪的，如果往里面砸的话会很困难，施力点不好，不好施力，不好撬。还有一个问题，这个头比较圆。再有一个是操作，我们网上有一个流传非常火的视频现在，就是把它放进去撬这个门。

胡一虎：对。

张广瑞：其实这个是有技巧的，如果我撬得过深，看我这个点如果下去过深的话，下面通过这个支点是一个受力面，你这个受力面的话，就不容易撬碎它，可是如果你过低的话，你就会滑出来，这个时候，在危机时刻，你心里特别紧张的情况下，你怎么去控制这个点，是一个相对来说比较危险的。

胡一虎：对。

张广瑞：这个是可以砸的，就是以前有的人做过实验，这样砸不好砸，为什么？我们砸玻璃是有一些力缓冲的，为什么我们一直在说，要砸玻璃的角，每个的角或者侧面的角。

胡一虎：对，公车很多都用小锤子砸那个角。

张广瑞：对，因为你想这样，玻璃是有一定弹性的，有一定弹性的话，如果你砸中间的话，这个弹性变量会更大，你所施的力会被它所吸收所缓冲。

刘洪伟：另外我补充一句，刚才就是说的那个，以前有做过这个实验，当这个积水深度我们这个门是2米，当这个积水深度20公分的时候，你打开就是比较困难的，如果是个女孩子的话，力比较，她是能推开，但是很困难。到40公分的时候，你已经打不开门了，只有内外压差保持一致，水位一样的时候，你才能打开这个门，大家这个知识，我觉得在一些方面上，一定要在这个防灾减灾的知识上，要想到这些，要补充自己的一些知识。

胡一虎：好，谢谢来，淑懿姐。

晁淑懿：我补充一下，在泥石流、山洪爆发的时候，你怎么逃，刚才说的是平原上出了灾很大，泥石流就是向低处走的，那么你这个时候逃生，你不能是同一个方向走，你是走不过它的，你要向两侧，向泥石流流的方向的两侧跑，那个泥石流的宽度也就是二三十米，了不起，你就两边跑，跑得很快，你就可以躲过它，这是最有的逃生，保住自己生命的办法。

胡一虎：好，谢谢晁大姐，来，请说。掌声鼓励。

观众：我觉得这个大雨给我们大家的一个启示就是说，我们国人对生命的珍惜不是由衷的，这次对我们的警示就是我们每一个人要珍惜我们自己的生命。另外我也想说一下，就是我们在座可能协调有一些政府机构的或者是他的视角可能更宏观，但是我要说的就是，七十多个人的生命，毕竟是去了，这是一个血淋淋的事实，那无论你在你的那个本位是不是把这件事情已经做好了，但是它结果没有好，我们如果说把一个城市当成一个家的话，我们都是一家人，我们自己的兄弟姐妹，那个生命血淋淋地离开了，我们可以说，我们做得够吗。

刘洪伟：首先先解答一下这位女士的这个提问，去年到现在做了很多工作，包括抢先队伍的能力建设，我们增加了到43组，这个大型抢险单元，我们中小河流进行清淤、清障，保证这个河道的畅通，但是这些还不够，还要继续来按照标准，来继续地把这些河道治理好，那么还有泵站的改造问题，那么也是我们后续的一个，采取综合措施来提升我们用三年时间，把84座泵站来改造好，提升它的综合能力。当然大家提的这些，一些我们需要改进的地方，我们也会继续总结，把大家的意见吸纳到以后的工作中来提高，我这儿还有一份市民宣传手册，这是每年都要发的，大家一会儿可以拿。

那么另外一点我想说一句，这场天灾，我个人来看，是大自然教育了我们，我们要认真地来思考、来生活，包括我们的自救，包括我们政府部门，包括我们个人都应该去思考，认真地去体验，认真地去想、总结。再有一个，大自然检验了我们，我们要遵循自然去建设也好，去生活，我们要遵循自然，那么最后一个，大自然是激励我们，激励我们干什么？就刚才说的，高标准地去建设世界城市，那么一定要坚持这个高标准，把这个世界城市真真正正的建设好。

胡一虎：谢谢，谢谢。我想我要顺着洪伟的话来做今天的结论。的确，从洪伟的角度来说，这次的风雨当中给我们很多的教训，大自然的反扑给我们很多的反省，但同样的我相信洪伟要把我们的很多的声音带给有关单位，今天的这个当中，也是民众在给政府的一个反思，为什么这样讲？我曾经在想一个问题，如果假设今天政府统统都做完了，是不是悲剧就不会发生，不会的的它悲剧一样会发生，但是为什么我们还要把很多的压力、很多的质疑，面对有关单位，因为这是必要的。只有在不断的追问当中，我们才能知道，这就是未雨绸缪的过程。假设没有追问，没有质疑，我们根本不知道我们这个运作的系统，到底是不是我们能够相信。我总是期待一件事情，希望北京的风风雨雨，它不再让人担心，也不再让人伤心，它是能够让人风雨生信心的，而风雨生信心的是什么？是需要更多像洪伟这样的人站出来，面对民众的考验，站出来告诉我们，到底政府做什么了，只有你站出来了，大家才知道我们的担心原来不是如此，原来我们所问的问题是不专业的，我们才能够心安理得。祝福北京的风雨带来的是风雨生信心。