7.21北京暴雨悲剧到底能否避免？

2012年08月06日 10:00
来源：凤凰卫视

字号:T|T

0人参与0条评论打印转发

晁淑懿：这个心理压力是很大的，暴雨的预报的落点，不是我们中国的难点，是世界的难点，是预报员永远永远要钻研的课题。

胡一虎：好，谢谢。除了刚刚谈到的是天气预报，因为这是第一关，接着就是事发之后，事发之后的相干部门的应急机制，到底有没有做到位，洪伟兄。

刘洪伟：当时呢在，晁老师刚才介绍了，（7月）19号就已经预报到了，就是未来将有一场大到暴雨的过程，那么在20号的会商之后，我们每天跟北京气象局都有一个会商，这个会商的结果，第二天将有一个大到暴雨，那么在这会商之后，我们就跟这个承担城市运行的各个部门，包括供水、供电、热、气、交通、市政等等各个部门就下发了通知，要求他们去做好提前的布控，抢先队伍要提前布控到立交桥区。

胡一虎：对。

刘洪伟：五环内有49个立交桥，那么四环以内呢，环路上是42个立交桥，这42个立交桥，我们去年已经增加了43组抢先单元，这43组抢先单元，都给它布控过去了，在这个下凹式立交桥和重点部位都有布控。

胡一虎：全部都按照你们的预案当中。

刘洪伟：对对。

胡一虎：你而你的预案都是汲取到去年两场大到暴雨当中，做了一些修正。

刘洪伟：对。

胡一虎：而这些部分，到底民众有没有感受到它的进步，请说。

观众：那天晚上我就在机场，那个是刚从国外回来，我十一半到的机场，然后十二点出的机场，我感受比较强烈，我觉得这个事情，毫无疑问是政府的问题，这是第一的。那么两方面，刚才所有的问题都讲，其实有一个资源整合，那我觉得这些所有的东西，你刚才做的措施也好，信息发布也好，包括救急，能不能够政府在开始的时候，有一个整合的预案，而且这个预案能不能公之于众，让大家来监督，那这是很重要的。

胡一虎：洪伟有没有整合的预案？每次应该都是有整合的预案的吧？

刘洪伟：我们现在就是也在总结，这次暴雨带来的这个问题，那么我们的预案，现在我们的预案，针对社会部门的，就是针对政府部门的比较多，但是呢针对这个市民和社会单位的，确确实实提到的比较少，建议群众，在发布一定的预警的时候，要尽量减少外出，只有这么一两句话。

观众：这个建议是不够的，因为我觉得这个市政府首先应该很明确地表示出来，在灾难前哪个部门，具体负责这个事情，那么谁来负责，甚至具体到人，这将公之于众就很清楚了。而且有一个明确的那个运转条例，不能停留在战略上，应该在战术上有很具体的。

胡一虎：请讲。

观众：那现在我就想问你，是不是实际上在讲，你预案到位的，但实际上你布置这些人做，他没有到位，比如说你想到咱们说到，刚才那位记者先生说，广渠门它不是第一年被水淹了，那你今年预案里，有没有派人去把它阻挡，遇到水多的时候把它给关闭了。

刘洪伟：这是一个执行的问题。

胡一虎：是。

刘洪伟：就是各个部门要分责，比如公交部门，那么它就要去做这个延时运营，这个排水部门，那么就要去提前布控，那么通过我们，就是有这个摄象头，就是交管的摄象头我们都能看到，它实际上中午的时候，就已经在这个（布控好了）。

胡一虎：对哪些的积水点做分布。

刘洪伟：刚才您说的就是那个机场的那个部分，机场是因为当时机场线中断了，中断了一段时间，我不知道您。

观众：那也就是说，你既然中断了，你还是没有预案，因为你的地铁机场线中断以后，你怎么办，你有预案吗？所以你预案还是不完整的。另外我听说好像机场那天，说有大巴后来在爱心车去那以后，把那些人免费送到三元桥，送到三元桥以后，你怎么办？那让那些人在暴雨中再站着，你没有开放一个公共场合，让那些人避雨，你这还是没有预案。

胡一虎：我听你不断在强调执行，执行，是不是坦白说实话，今天当着大家的面，你们在执行的时候，也面临着很多的困难，包括横向的联系这些等等，是不是有一些实际上，滞碍难行的地方可以跟大家讲的。

刘洪伟：执行的部门主要是就是说怎么监督这些部门，在落实这些预案到位，你比如说我们在这个泥石流的这个转移上，那么我们检查得就很细致，今年对我们责任感觉到压力最大的，是山区泥石流的这个转移，山区泥石流的转移，到了一定级别的暴雨，降雨之后，必须要把这些险村险户，受威胁的群众转移出去，那么我们对这些重点，检查是最关注的。所以说，为什么当时能转移出5.69万人，房山转移了两万多人，这个是我们当时是最关注的重点，实际上城市的排水，是我们通过摄象头来看到没到位，也通过一些辅助手段也在检查，包括这位先生说的那些，可能我们在以后的工作中，我们要吸取这些教训，怎么把这些预案更做得，更贴近于可操作，更贴近于执行性更强，那么更能够满足我们这些城市的这些薄弱环节。

观众：刚才也说到了我们各个部门联动，实际上不可否认的话，这一次联动是根本没有动起来，在某些环节上没有动起来，我们从机场那天的大雨，我是从两点一直到晚上十点，我一直在雨中，带着我的两个孩子一直在雨中，我看到了很多很多的事情，我们在高速路上还冒着大雨，我们收费员在收费，我们好多部门，积水的部门，那儿根本就没有我们的市政人员，对吧。我们这个前期的整个这个培训，不是一条短信，不是发个册子，我们经常会看到，收到各种册子，我们知道应急自救知识是一种生存技能，不是你靠文字，不是靠说教就能搞得定的，对吧。我们要把它，比如说进入学校，我们一点点去教他怎么做，真正在情形当中，用危机来告诉他们。

程晓陶：我认为你说的很重要的一个道理就是说，通过这件事情的教训，我们今后在防灾上面，不仅仅是专业部门要有预案，而且更重要的是，要把这套理念要进社区，进学校，进兵营，是吧，进企业，让大家都知道，在这种情况下怎么做。

胡一虎：好，掌声谢谢大家讨论，谢谢。