习近平对照毛泽东六“不”谈党风

黄橙子：您刚才说他们会有明确的规定是钱数的多少还是具体是怎样的？

闾丘露薇：因为对送礼的话，在香港的话其实金额的多少是有非常详细的规定的，这也就是为什么像汤显明会被媒体抓出来，是因为觉得他在吃喝方面的这样一个已经超标了。这个的话正在调查当中，所以可以看到，不管是吃喝还是送礼，只要你有心去管，有具体的规限的话，要去抑制它，去查处它都是可以做到的，就是要保持公开，另外你要把很多的规项列的非常的详尽，如果违反了这些规限之后，他可能会有什么样的后果你要列清楚。那这样的话，透过法律的形式，透过对共产党来说党内自己纪律的这样一个形式，应该是可以做到。

我一直觉得香港的廉政公署应该是给内地一个正面的影响，把它做的成功的这些东西和内地来进行分享，但是现在大家是有一点点担心，好像被反影响的这样一个入乡随俗，这种反影响的效果在最近有点看到。而且我最近看到香港又开始播放这样一个廉政公署的宣传广告。其实也是好的，因为我记得在十多年前刚来香港的时候，廉政公署的广告片蛮多的，后来又一段时间反而少了，可能有一个原因是它的数字在下降。但是现在可能是数字也在上升，这个上升其实应该是这么看，举报的人多了，查处的人严了，你也可以说是个好事情。

但如果从不好的角度来说，贪污的风气好像又有一点回升了。所以这个时候政府是需要透过宣传，因为这一次宣传的重点一个点是在于说，希望大家不要睁一只眼，闭一只眼，只要谁看到有这样的一个贪腐的行为的话，就应该要站出来进行举报。

其实这一点的话，我觉得比方说对内地来说，不送礼，不吃饭，宣传这样的，创造这样一个氛围，除了你有党纪国法之外，你透过公共舆论的这样一个推导，透过这种公民教育的推行，让每个人都意识到，送礼是不对的，请官员吃饭可能会犯法的。

黄橙子：但现在问题是，我们其实意识到了，关键问题是如何来归管，如何来减少上面的。

闾丘露薇：我还是觉得可能是透过这样一个法律的归管是最为有效的，因为如果让外界看到说，如果一些小事情，因为我觉得有的时候内地很多时候会觉得一点点小东西、小事情，似乎没有什么，但很多时候，就是你生活当中的这种习惯，一点点小事情、小东西，积累出这样的一种文化，如果他深入到你的骨髓里面，这是太正常的，我们的生活模式就是这个样子的。

黄橙子：对，我前一段时间还听说，比如说学生家长帮老师充话费，我说是另外一种形式你也不能说我怎么样错。

闾丘露薇：但是在香港的话，这种做法肯定是属于，因为学生和老师之间是有这样的一个直接的利益冲突关系的。同样的就像在最近像小升初的这样一个问题上，我们一直说在香港的话最重要的是你想要进好学校可以，可能也有人会有一点人前面子关系，但是千万不能送礼，送礼之后你的小孩子非但没有进去，你自己家庭的前途也会被自己毁了。

黄橙子：所以香港方面还是有很多其实值得我们借鉴和学习的。我们再看到台湾方面，其实台湾最近关于贪腐也有一些风波起来，就是有一个国际组织叫透明组织，他出了一份关于台湾，也是贪腐情况非常严重的一个调查报告，说是每四个台湾人里面就有一个会送礼，然后说他们的贪污情况在亚太排在第三位，所以马英九政府最近也是非常紧张，在多次出面驳斥。

闾丘露薇：对马英九好像显得是非常非常的反弹很大，就是因为如果一个地区被这个组织叫国际透明组织，他们每年都会公布这样一个世界各地的贪腐的情形，国家贪腐的状况，国家和地区的贪腐状况，如果你排名太高，这个贪腐程度太高，那会影响到外界，尤其是会影响到像投资或者说国际的评级等等一系列东西。所以这次的排名，其实中国大陆是没有包含在里面的，这是一点。另外一点马英九可能觉得这次不公平的还有一个原因，后来透过媒体报道才发现，这次调查是由盖洛普然后委托了中国社科院，就是大陆的中国社科院下面的一个调查机构来进行，马英九意思是说，可能是口音不对，所以你得到的数据不对，但是人家调查机构说我们是网上进行的。

黄橙子：文字交流。

闾丘露薇：对，但是取得样本应该是一千个，对于这种民调或者什么呢，每个机构大家对它的认知和他调查出来的结果其实心里面都应该有一杆秤，因为他的专业性、科学性各个不一样。为什么台湾那么紧张，因为法务部说，2012年他们自己的调查结果是显示曾经行贿过公务员的受访者只有0.8%，听说过行贿的只有2.59%，所以他们会觉得我自己法务部门做的这样一个廉政指数的调查怎么和一个被委托的大陆公司相差那么大，但是其实我会觉得说反映不用那么的激烈，有则改之，无则加冕，因为贪腐这个东西。

黄橙子：他好像很怕很紧张。

闾丘露薇：他非常非常的紧张，因为台湾应该是台湾政府非常在乎自己的这样一个国际形象，如果被人觉得说这是一个黑金盛行的地方的话，那肯定是对于未来自己扩展空间也好，或者说自己的执政也好，因为这也反过来会被民众指责说马政府原来是这么贪腐的一个政府，那对于接下来的选举也好都会带来负面的影响。

黄橙子：对，影响他直接个人的政治前途。

闾丘露薇：对。