戴旭：苹果手机已经在扮演美国间谍的角色

美国一直在误导中国向低技术方向发展

戴旭：我觉得在这个方面，美国这个财政部长，这些财长们来，他们说这些，说到网络这个问题上，我认为都是一种战略误导。你比如说在2002年的时候，当时世界银行的一个副行长曾经说过，他说引领21世纪世界发展潮流的只有两件事情，一个是美国的高科技发展，一个是中国的城镇化建设。他希望中国向城镇化建设，城市化的方向发展，而希望美国是向高科技的方向发展。到2002年美国的财长也这样说，他说你们这个能够拉动世界经济的只有中国，中国只有搞这个城市化，才能让你们的经济不至于这个衰退，他一直在误导我们中国搞低技术的发展，这样一个方向，让你往这个方向发展。我们一边造房子，只能是造这个炼钢筋、烧砖，这是几百年前的技术，如果按这个方向发展的话，最后会出现一个结果。再过10年，甚至不到10年的时间，就会出现像晚清对欧洲那样一个技术差距，我们还用弓箭长矛，他们已经在用洋枪大炮了。到这个时候，美国的军事绝对的优势，和中国比起来他已经占领这样一个优势，这个时候中国面临的军事困境才会真正的到来。这是最大的危险，所以说，我觉得像他们这个来的时候，我觉得我们根本不用理睬他们在这个方面，对我们施加的任何压力，事关国家安全这是第一位的问题，不应该屈服于任何压力。

阮次山：那么当然我们同时在城镇化的发展，跟这个发展信息应该是，不是相……

戴旭：它不是矛盾的。

阮次山：不是矛盾的。

戴旭：我们可以交叉进行。

阮次山：对，我们可能在发展信息化的过程当中，我们可能要付出相等的这个财力，跟这个政策才行是吧。您可否建议外交部在应对他们这些不断的攻势这个情况之下，我们如何提出一套可以辩驳他，而且是可以让全球的媒体，都觉得我们提出来的这个说法有道理的这种逻辑呢？

美国应该向全世界解释成立网络部队的意图

戴旭：这个方面我认为是这样，首先是我们跟美国也好，或者向全世界解释也好，我觉得还是应该让全世界都知道一个基本的真相。今天事实上这个网络空间，是美国居于绝对的一个霸权地位，我们就说几个简单的事例。你比如说在目前，信息互联，世界互联网上这个信息的这个流量，美国提供是占70%-80%，中国提供的这个信息的这个输出流量只有0.05%，相差千倍以上，这个基本上事实要让大家知道。再一个，目前在全球排名前100名的网站当中，设在美国的网站有94个，在这种情况下，你就说，这个时候说中国威胁美国，就像好比说像人家说，一个幼儿园的小孩威胁一个拳击手一样，这是非常荒谬的，要把这个事情要让大家知道。

第二个就是说，我们要在这个地方上次前不久，实际上中国和俄罗斯也提出了，就是说互联网空间，它应该是这个新技术革命，应该拉动世界共同发展，共同进步的一个空间，不应该有这个军事对抗和政治对抗的这个因素在里面。我们应该提议，就是说包括美国在内所有的国家，大家都要制定一个联合公约，就是在这个网络空间都不能存在任何攻击行为，更不能让网络空间军事化，也就是说我们现在需要让美国解释，你为什么率先成立网络司令部。

阮次山：对。

戴旭：你要解释清楚，你为什么要成立网络战部队，全世界任何一个国家都没有成立，那么你成立，你的意图是什么，你不能老让我们中国军事意图透明吗？我们也要让你透明，你说说你的意图。

阮次山：至少我现在没有。

戴旭：至少我没有，而且我们就算是像你们指责的那样，说我们窃取的商业数据，但是你现在有证据说明，你们也承认过，你们攻击过伊朗的核系统。

阮次山：对。

戴旭：这是你们承认的，可是我们没有进行过这方面的攻击，俄罗斯也没有，商业数据，你也不能说就是我们一定，你也没有证据说是我们的攻击的，至于说这个民间的黑客全世界都有，美国的黑客最多。

阮次山：对。

戴旭：你不能说这个是，只有中国有这个黑客，所以我认为首先让美国把他的意图，把他的做法向中国，也向世界解释清楚，然后再来谈中国的事情。

阮次山：换句话说，我们现在还是"以子之矛，攻子之盾"？

戴旭：对。

阮次山：对吧，这个方式好。