戴旭：苹果手机已经在扮演美国间谍的角色

戴旭：对。

阮次山：换句话说，不管是你军方或者是企业界你要有什么研发，或者是要有做任何的结果也好，过程也好，你这边做那边已经知道了不是吗？

戴旭：它是这样的，因为在你引进国外的这个计算机，以及他的这个电子产品里边，在很多的程序里边，人家已经给预制了后门，也就是说它具有提前的一个报警装置。你想利用人家的一个高科技，在发展你自己的高科技，这是非常不保密的。

阮次山：那么我们怎么办呢？

戴旭：我们怎么办，我觉得应该是急起直追，应该是咱们去年实际上中央，最近中央政府一直在说经济要转型，要转向高科技产业，我认为这才是一个最根本的一个国家，也既是国家现代化发展的一个根本性的战略选择，同时也是国家安全部非常重要的一个举措。你只有在工业和技术上，具有了自己的自主的知识产权，你事实上才有这个安全的最基本的保证。在它的基础上，那么我们发展我们自己的网络技术，发展我国自己的这个信息化装备，才能从根本上，实际上这些。

阮次山：来得及吗？

戴旭：来不及我们也要追啊，因为我们如果现在不追的话，可能这个差距会越来越大。所以现在这个事我也是非常急迫，因为我作为研究这方面的一个人员，看到这种情况是非常的焦急。

中国的国家命运系于网络空间

阮次山：我们应该怎么做呢？

戴旭：我们应该怎么做，我们觉得首先在思想认识上要提升上来，就是网络安全事实上关系国家和民族的命运。我们一个想法，或者我们的一个说法，就是中国的命运系于网络空间，我们要如果不上升到这样一个高度来认识，我们将来会追悔莫及。第二个就是在这个认识的基础上，我们要发展我们中国自己的高技术的信息化产业。第三个就是，要效仿美国这样一个做法，他不是建立网络站了吗，网络司令部了吗，不是建立这个40支这个网络作战部队了吗。

阮次山：对。

戴旭：我们也要像他学习，中国的信息式变革，实际上就是在向世界信息式紧密学习的一个过程。他美国这样做，实质上他也是在引领世界军事的发展潮流，我也要向他学习，他建网络战部队，我们也可以未雨绸缪的进行研究、探讨，探讨等我们条件具备的时候，我们也应该建立这个部队。

阮次山：这个部队应该是，我们也可以折成我们的军方开始做，因为他也是军方。

戴旭：他也是军方嘛。

阮次山：是。

戴旭：因为这个不光是针对美国，这是个世界性的发展潮流，那么你这样做，我们也要做，我们向他学习。在美国这个前边，我们不是为了和美国对抗，但是我们为了捍卫我们自己的国家安全，我们必须要这么做。

阮次山：对，那么我们在进一步来分析，像它这个，因为现在这个所谓的信息作战，还不只是光用在军队，他也可以窃取我们的商业机密。

戴旭：那当然了。

阮次山：你所有的机密，他都可以用网络信息战来窃取，那么我们从现在开始，全面的的来做的话，我们应该怎么做，除了军方要积极成立网络部队以外，全面的来做，我们应该怎么样做呢？

戴旭：全面的来做，我觉得还是要从互联网的，新一代互联网技术方面，不要逐步摆脱美国的，就是现在这一套，他的互联网，在他互联网技术这个基础上，建立了这个世界互联网，要拖开这个，你比如跟服务器全在美国，那你就从根本上受制于他。

阮次山：我们自己搞服务器有什么困难吗？

戴旭：我觉得是在新一代这个，特别是在语音计算这一代新技术这一块，应该说中国现在起步技术基础还是不错的，还是很好的。但是我个人希望是要从国家战略的层面上，要高度的认识这个问题。从中国的这些大型的这个国有企业，甚至一些高技术、高科技一些民营企业，全部进入这个领域，尽快的把我们这个产业壮大起来，让他成为我们的经济的一个新的经济增长点。这才是技术基础，在这个基础上，重视培养我们国家的信息化的软件人才，再一个就是从军事层面上，做好我们这个网络安全的一些基本的这些设施，然后再就是从国家层面的一些的政策，相应的政策开始要，要开始制定。

阮次山：比如讲，我们很快的，这个礼拜美国的财政部长要来，照理讲财政部跟网络战是不搭杆的，可是外界已经有报道说，他来的时候，又跟我们提网络问题，4月份国务卿克里要来，也要谈网络问题。这一连串的这个是，我说他是压力也好，是戏码也好，您建议我们政府应该怎么样对付？