戴旭：苹果手机已经在扮演美国间谍的角色

阮次山：对。

戴旭：也就是说他每打一仗美国就从这个战争当中。

阮次山：吸取经验。

戴旭：吸取经验教训，马上组建新的部队你看它组建这个部队以后，以后就用以科索沃，科索沃战争，用于阿富汗战争，用于伊拉克战争，就是航空航天远征部队。

阮次山：是。

网络武器比核武器厉害得多

戴旭：他现在组建这个网络部队，也是在他最近一系列在利比亚战争，突尼斯这个事变，在他这个经验的基础上，美国发现网络武器远远比他的航空航天部队，比他的航空母舰，甚至比他的核武器要厉害的多。

阮次山：对，因为他可以用网络来瘫痪你的所有的拿枪拿炮这个部队。

戴旭：除了把你拿枪拿炮的部队都给你瘫痪掉以外，那么他还利用他的网络空间掌握的世界舆论，这个舆论霸权，争夺敌对国的民心。

阮次山：对。

戴旭：叫得人心者得天下，上兵伐谋实际上就在这个层面上，那么美国今天理解这个战略战，他突然就发现从突尼斯这个事件，埃及这个政变。他都是通过这个设在美国这个Twitter网，还有其他的一些网站上，发布他们本国的信息，进一步放大以后，那么就到了他的这个敌对国，或者就是说他这个美国，当然这个时候突尼斯不是他的敌对国。他突然间发现，可以用这个事情，可以利用这样一个互联网，这样的一个优势把对方搞乱，然后里应外合军事力量就过去，把一个国家就给干掉了。

我们接下来，再就有关网络战略跟美国对我们中国的各种的策略的问题，我再请教军事专家戴旭先生。戴先生我们刚才已经提到了，其实美国这个国防部，从上一任的部长帕内塔开始到现在这个罗伯特，他们都必须要执行一个任务，就是10年之内要削减美国的国防预算700多亿。可是在这个时候，他在最近参众两院的国防预算的这个听证会上面，他自己的国家安全局的局长，就宣布他要成立，另外增加40个网络部队。换句话说他有成立网络部队，他要钱，在削减国防预算的时候，他要成立这个，事实上要掩人耳目的，掩美国民众的耳目要多花钱来成立这个网络部队。那么这一点给我们一个启示，这很可怕，因为我们正在接受他的各种的指责，我们还没有缓过来他已经成立了。人家已经成立了网络攻防部队了，从您军事的角度来看，对我们应该有什么样的严重的启发吗？

戴旭：它最大的一个启发，就是美国在这样一个，金融危机这样一个背景下，他还在的强行的就来通过这么一个网络安全的一个预算案，实际上他就是已经看到了这个网络战的这样一个力量。那么他这个在2011年成立网络战司令部的时候，他是担任网络司令的是一个上将，就是一个军总司令这样的一个位置。

阮次山：位界很高。

美国把网络部队当做第六军种

戴旭：很高，就是他实际上是把网络部队，当做第六军种，除了他传统的陆军、海军、空军和海军陆战队以外，他还有一个太空司令部也是上将，那么又有一个网络司令部，也就是说今天美国是六大军种。他在今天加强这个在这么困难，经济困难的情况下，还加强这个部队，他已经看到了，网络部队是21世纪的主力军种。

阮次山：对。

戴旭：那么这个他在实际上在淘汰落后的军事产能，军事能力加强这个东西，对我们这样一个警示就是，我们也要跟踪美国的军事思维，跟上他的这样一个，这实际上也是世界军事的一个发展潮流。

阮次山：从现状，我们如果谈现状的话，从我们现在信息的科技，跟网络的科技这个角度，我们的差距多大？

戴旭：我觉得我们的差距巨大，我们这个只需要去到中关村就可以看一看，从基本的这个民用的工业产品，就能看到事实上到现在为止，主要的包括计算机、照相机、摄像机电脑等等，还不算软件，基本都不是我们自己的，这个就是实际上在双方这个军事装备这一块的差距背后，是双方工业形态的差距。我们这么年的建设，基本上是一种以低技术为主的，以房地产为核心的这么一个发展模式，他不会拉动这样一个信息化的这样一个产业出来。美国实际上在60年代，已经就是信息高速公路，以它为拉动，他今天的主导产品，他的计算机他的这个GPS定位系统。他的这个手机，他的这个所有这个电子产品、信息产品，基本上就控制住了这个全世界。

美国的信息产品基本上控制住了全世界

阮次山：但是你在讲我就想到，我们多年以来，我们民间一个传说，现在苹果手机在我们国内的这个普及率是非常的高的。苹果手机大家也都知道，它的电池是拿不出来的。

戴旭：对。

阮次山：你关机也没用。

戴旭：也没用。

阮次山：他要窃听你，他要知道你的这个谈话内容，或者是你的所在位置，或者是要窃听什么，这不是很严重吗。如果我们在这个情况之下，他等于是他窃听的每一个网点，都遍布我们中国整个社会，我们老百姓用苹果手机，这还有一亿台。

戴旭：事实上你在用了他的手机，实际上这个他每一个手机，已经在扮演着美国间谍的这样的一个作用，而他这个手机还不仅如此，它手机由于它来的时候，它是以整机的形式进来的。

阮次山：对。

戴旭：它这个里边像我们这个国家设在其他的这个，你刚才说这些放火墙，你说设不进去的，它自动具有翻墙的功能，你通过它的手机和它的平板电脑，你自动可以看他们美国的，看其他的一些国外的网站。这个事实上就起到了一个，美国已经突破了，你设在网络空间里边的一个防线。

阮次山：是，我们在把它扩大，现在我们的科技，比如讲电脑，有很多的制造业，所有的电脑也好，甚至于我们手机工艺上，所有的电脑也好，事实上都是组装人家的。