纪宝成：内地人才多 不在乎几个高考状元赴港求学

纪宝成：若一所大学对本国没贡献 不应奢谈世界一流

纪宝成（原中国人民大学校长）：第五一点呢，要统筹教育体制，和科技体制的改革，我们国家长期以来科技和教育两张皮，这种状况改革到今天三十多年改革下来，居然不能触及这个方面，我们也感到很遗憾，我们多次提出来，国家的基础研究的这些机构，应当主要放在高等学校，对于人才培养，质量的提升，对于高等学校学术氛围的更加浓郁，对于创新新型国家的建设，有极其重大的意义，像日本它没有什么科学院，它的基础研究很多都放在大学里面，所有大学投的多，科研这么多，我们国家怎么可能呢，我们的科学有强大的科学院，我为，不知道为什么科技体制和教育体制，不能统筹加以考虑，我不敢说中国不要科学院，我没有这个意思，但是哪些研究重点放在高校，哪些重点研究放在科学院，这是可以研究的。

还有很多研究应该放到企业去，放到企业去，当然国家放到企业去，这样的一个体制正在形成，正在形成，但是我觉得科技体制和高教体制的改革，应当统筹加以考虑，应当纳入议事日程。

第六，要统筹文理科的协调发展，坚决摒弃重理轻文的这样一个偏见，促进人文社会科学与自然科学，工程科学协调发展，促进人的全面发展，提高人才的培养质量，我们现在经常感到有知识没有文化的现象，学生知识，专业知识很丰富有很多人，说没有文化这话说得极端了一点，但是总体讲说你人文精神不行，人文底蕴不行，我们现在的人才普遍缺乏的是人文精神，人文教育长期在我们国家受到忽视，在高等教育阶段更是受到忽视，更是受到忽视，这个很重要问题是重理轻文。我们国家重理轻文是制度性的歧视，至今得不到解决，这个自然科学工程科学有两院院士制度，文科一个也没有，理工科，自然科学、工程科学有国家三大奖，文科一个国家级奖也没有，理工科有三级国家级的实验室，国家实验室，国家重点实验室，省部级实验室，文科充其量搞了一个人文社会科学研究基地，算是省部级。

所以像这样一种状况，它不是促进一种协调发展，实际上在高等教育里面，造成了严重的不公平，我是强烈呼吁国家有关部分，要面对这些问题。

第七，要大力创造尊师重教的社会环境，尊师重教是我们社会能够得到进步的，一个基本的一个社会表现，一个社会在繁荣发展富强的阶段，它一定是尊师而重教的，那么应当说我们改革开放以来，我们的教师的地位有了很大的提高，但是存在的问题依然还是比较普遍的，比较普遍的。所以我希望，在尊师重教问题上呢，社会环境要进一步地优化，优化这个环境，有一些人是瞧不起教师的，是瞧不起学校的，对教育问题是不愿意多研究的，认为这是负担，是累赘，是有这样一些人，是有这样一些人，这种状况呢，我们希望能改进，要改变这个状况，社会要形成良好的读书的空气，没有读书的空气，这个叫做创新型国家的建立不起来的，我们现在规划上也都强调了，我们要建设学习型的社会，学习型的社会就要读书，读书就要尊师，这个在制度建设上，在队伍建设上，在校风，学风建设上，都要创造这样一个良好的环境，尊师重教的这样良好的环境。

这个尊师重教的问题呢，我还想，想特别强调一下这样一点，在高等学校来讲，学术自由非常重要，怎么样创造一个宁静圣界，自由和谐的校园环境，怎样造成一个百花齐放、百家争鸣，海纳百川，有容乃大的，这样一个校园文化氛围这样一个环境，对于人才质量的提升，人才培养质量的提升，对科学研究的繁荣，人文社会科学繁荣都是极其重要的，干扰学术自由的基本上四种情况。

一种是政界人士不适当地介入。第二种就是我们在学校当过领导的这些，校长、院长、系主任不适当的言论，或者举措，或者我们的规章制度，它可能干预学生这一块。第三一种就是教授自己、学霸，学霸作风，大树底下不长草。第四种不理性的，不恰当的社会舆论，所有这些都可以成为干扰学术自由的氛围的形成。

因此，说明我们觉得一个学校要形成良好的学术氛围，特别是学术自由的氛围，那是需要政府、社会、学校，共同努力才能够形成。最后一点第八，要大力创新，加强国际学术交流，提升办学国际性的这样一个制度环境，就这个制度环境要创新，经济全球化的时代、文明多样化、政治多极化这样一个时代，特别是现代技术，特别是网络技术的，在全世界的使用，大大地缩短了时间和空间，那么在这样一个时代，再加上我们国家已经成了世界第二大经济体，国际经贸往来非常频繁，培养国际型人才是极其重要的，而中华文明又是世界闻名的一个有机组成部分，并且是世界上唯一的，没有中断过的一种文明，这样的文明是世界文明宝贵的组成部分，怎么样使多元化的世界文化、世界文明，在新的时期更好地丰富发展，我们中国文化也需要走出去，中华文化需要走出去。

所以这一切都需要提供办学的国际性，加强国际学术文化的交流，但是我们现在有关制度，应当说远远滞后于这个发展的需要，而对于涉外的各种学术交流，办事的程序复杂，周期很长，还有各种各样的限制，各种各样的限制，在过去条件下有些限制是合理的，在今天这个时代就不合时宜，怎么样与时俱进地，创新国际文化交流的制度环境，促进国际文化交流，促进大学提升国际性，更多地培养国际性的人才，真正把邓小平同志早就提出来，面向世界，在新的时期进一步得到落实，创新这个制度环境是非常必要的。

这个我讲了这八个方面呢，应当说都是跟人才培养质量有很大关系的，也可以说是面向世界、面向未来的几个问题，我觉得这些问题能够解决得好，我们高等教育就能够上个大的台阶，应当说在所有这些方面，我们都已经取得了一定的进展，都已经有良好的基础，深化改革虽然很难，但是我们毕竟已经初步毕竟有了基础，毕竟有了积累，只要精心地去谋划，坚决地去实施，这些改革到位并不是十分困难的事情，我衷心希望我们国家的高等教育，在新的历史时期能有新的飞跃，为我们国家现代化建设提供更好的人才支持和智力支持，使我们中华民族更好的自立于世界民族之林，谢谢大家。

王鲁湘：非常感谢纪宝成教授充满激情，又充满智慧的演讲，下面呢我们进入一个现场互动的一个环节，对中国高等教育有问题，要向纪校长这个提出来的，要和纪校长讨论的请举手。好，这位同学。

提问：纪校长您好，我是人民大学2012级的新生，然后我想请问您的问题是，您是如何看待教育和就业的关系，从学生的角度来看，或者家长他们来看的话，最关心的一个问题就是我们的孩子读完了大学之后，他能够找一个什么样的工作，但是现在在社会上面，比较流传的一个说法就是毕业就等于失业，然后甚至是有些同学，他们已经找到了工作，但是他们的收获就是酬劳什么的，还不如民工和技工，那么有些人就把这个问题，归咎于是高等教育的失败，那然后也有人说，这是我们社会，对高等教育的期望值定的太高了，那么我想请问一下，就是纪校长您是如何看待这个问题的？谢谢您。

纪宝成：这是提了一个很好的问题，也是老百姓非常关注的问题，最关注的民生问题之一吧，高等教育也应该认真对待这样一个问题，这个事情要讲起来也比较复杂，高等教育的规模究竟有多大，它实际上受到两个方面的制约，一个经济的支撑能力怎么样，一个社会就业的信赖能力怎么样，就教育它不可能脱离社会来发展，不能就教育谈教育，就业问题你同样不能从教育系统，来谈教育问题，事实上是一个社会性的问题，在大众化高等教育阶段，就业观要有极大的改变，大众化高等教育，然后再进一步的普及化的高等教育，它实际上是一个社会深刻变革的一个过程，人们的观念变革，其中就一个就业观念，如果希望以大众化的，高等教育的考试来入学，又希望在精英教育阶段的就业来要求，这个是任何国家，任何世界做不到。大众化教育阶段，这个入学水平是低的了，很低的，有的两三百分就取了，你大学要精英化教育阶段，像过去的样子来就业，国家包分配，和大机关，大企业，大城市，大什么，大什么，这个是不可能的，当然现在问题还是要就业了。

目前我们国家遇到的问题，一个是就业观念有问题，需要的岗位没人去，不需要的地方呢人才挺多，需要的地方人去得很少，只要看看我们农村的中小学教师，那个状况，那么多代课教师，你就看到人才其实很稀缺，我们国家如何以更好的政策，把我们的大学毕业生，引导到社会需要，但是现在还不大愿意去的地方去，通过什么政策把他们吸引过去，我认为这是国家需要加以考虑的，毕业就失业这是很多发达国家，在历史进程过程当中，经常遇到的问题，我们作为社会主义国家，把毕业即失业压到最低限度，但是我不能保证每个人，一毕业马上就工作，现在恐怕不能保证，因为这个数量这么大，再加上这一两年所遇到特殊情况，就世界金融危机，影响我们国家经济发展，经济发展速度显然在下滑了嘛，放慢了嘛，这样对就业问题呢，从宏观环境上也造成了一些问题，据我了解，党中央国务院，高度重视大学生就业，温总理亲自抓这个事情，我相信这个经过一段时间，我们社会逐步会，逐步地会加以解决这个问题，但是我相信这个解决的条件，是这么几条。

第一，我们招生的规模要考虑到就业。第二，我们全社会家长学生的就业观要进行调整，没有大众化的就业观，就没有大众化高等教育。第三，政府的政策怎么样有利引导我们的学生（毕业生），比如说到很多需要的岗位上，而暂时不愿意去的地方，要解决这个问题。第四，要考虑到人才储备的形式。第五，高等学校如何调整，人才的培养结构，如何提高高等教育质量，如何使我们高等学校的毕业生，更加适应社会的需要，这是高等学校，必须加以认真考虑的问题。

王鲁湘：后排那位男同学。

提问：人民大学曾经提出了建设人民满意，世界一流大学的口号与宗旨，那么建设世界一流大学已经成为中国高校的一个重要目标，那么您曾经多次提出过，世界一流大学没有一个公认的标准，那么就您认为我国目前的高校，与世界一流大学相比，我们的差距在哪儿？那么更重要的是我们下一步该怎么办？谢谢您。

纪宝成：这也是一个很现实的问题，也是高等教育很关心的问题，这个世界一流大学据我了解，据我所知，世界上没有任何一个机构，也没有任何一个权威，给世界一流大学下过定义。但是呢大家约定俗成，总是对世界一流大学有一些基本的，一些共同的认识，这些认识呢概括起来可以说，一流的学生，一流的教师，一流的设施，一流的管理等等，这些都是世界一流这个含义，就看看我们是不是建了世界一流大学。

第一呢，就可比指标来讲，我们比现在公认为世界一流大学的，基本上也相差差不多。比如说，生均教师，生均投入，生均图书，生均仪器设备，生均建筑面积，教学科研的面积等等，这些指标你大体差不多。虽然各个国家有各个国家的特殊情况，但是应该大体差不多，是可比的，这是可比标准。

第二条，我认为更为重要的，是对你这个国家，你这个民族，要做出杰出的贡献，长时间的做出杰出贡献，这个具体表现为人才培养和智力支持，你如果对自己本国没有什么贡献，奢谈什么一流大学，你国内都不认可你，你怎么谈世界一流大学。

第三，要拥有世界一流的学科，学科是人才培养和科学研究的平台和土壤，没有一流的学科，怎么说你的学术水平很高呢，大学是学术的人才的摇篮，也是知识的殿堂，就是你学科水平是世界一流的水平，所以一流的学科我觉得是非常重要的，非常重要的。

第四一条呢，就是学术影响力，应该具有国际上的学术影响力，国际上具有一定的学术话语权，可以进行对话，可以进行交流，它觉得你值得，值得它研究你，有着平等对话的权利，应该获得一种认同，应该也就是一种国际影响力。比如说我们当代中国崛起了，中国发展的模式，世界上很多国家在研究，你这个大学能不能跟它进行对话，进行研究，你能对话，那我就是世界一流。有的人说现在我们国家有几所大学，基本上已经是世界一流大学了，有的人说那还差距很远。所以这个事情是见仁见智的事情，我对这个问题不敢肯定说我们已经是世界一流大学，还是差距非常远，但是我觉得实事求是的讲，我们中国拥有一批非常优秀的大学，但世界一流大学的这个水平，我个人认为还是有一定的差距，就普遍来讲，第一个差距教育投入，我们跟世界名牌大学投入比较起来，我们差距依然较大。

纪宝成（原中国人民大学校长）：第二，我们教师队伍的差距依然有差距，我认为差距最主要两条，一条国际性程度不够高，尽管现在已经很高了，跟十年前，跟五年前都有很大的提高，但是好像还有距离。第二，我们的教师怎么样有更多的精力，用到教学上来，用到科研上来，用到本校来，我们国家在体制变革过程当中，市场经济的负面影响，我们实际上我们教师，有一部分教师精力是分散的。

第三在学术影响力方面我们还不够，学术影响力应当说还有差距，可能还比较大，这一条呢，我觉得有我们自己的原因。也有外国的原因，很客观地来看待的话，我们很多的科学研究水平也是不错的，也是很好的，但是整体水平来讲，我们国际影响力，国际话语权，显然我们现在是不足的，在人文社会科学领域里面就更谈不上。

王鲁湘：根据《国家教育“十二五”规划》，国家在“十二五”时期，教育改革发展的总目标是，全面提高教育服务现代化建设和人的全面发展的能力，为实现到2020年基本实现教育现代化，基本形成学习型社会，进入人力资源强国行列。中国高等教育改革进行到今天，进一步的改革需要更多方面的联动，牵涉到社会、经济等方方面面的体制和机制，纪宝成今天的演讲为高等教育改革中处理各方面的关系，营造一个良好的高等教育环境，提出了他充满智慧的建议。高等教育改革的进程不能等，更不能被其他方面的改革拖拉，而被动地向前挪步，固然我们要弄清改革的问题所在，明确方向所在，但是更重要的还在于行动，在于积极的探索，在经历了一个大的跨越式的发展后，中国高等教育还将面临着更多的考验。