泰国的社会结构和文化将如何影响泰国的局势
现场解答学生提问:
王鲁湘:好,下面我们现在进入现场提问,关于泰国的这次危机,以及关于泰国社会文化方面的一些问题,想向张教授请教的同学请举手。
提问学生:张老师你好,谢谢您精彩的演讲。刚才在您演讲当中,您这样讲到的泰国有一种乱象民主,但是我发现有一个有趣的现象在台湾,台湾也就是街头运动持续不断,而且在立法院前一段时间立法委员在立法院拳脚相加,这是关于这个泰式民主和台式民主相同之处,我想问你的一个问题就是说,这个泰式民主和台式民主有什么不同之处?这是问题之一。第二个问题就是说在您演讲当中,您提到了有一个是,高度的自由民主的三个条件,第一个是成熟的中产阶级,二成熟的公民社会,三公民政治文化,而且这三个条件都依赖于经济的不断的发展,就是说我在台湾发现一个有,在台湾恰巧不是这样,就说在台湾20世纪90年代初期,台湾人均GDP达到1万美元,就是说刚才您讲的这种高度的自由民主的三个条件,皆依赖于经济不断的发展,无法解释当前岛内的政治生态,请问您如何对这个岛内政治生态,怎样解释。谢谢。
张教授:你讲得很好,讲到了泰式民主和台式民主,但不同的地方,我觉得对立的双方,这个角色是不同的,那么在台湾是对立的双方,是本土人和外省人,也就是民主党和国民党,那么在泰国呢,他对立的双方角色是中产阶级,城市的中产阶级和农村的农民,同样他们也是之间有,他们对立他们的矛盾,矛盾的内容也不一样,他们的诉求也不一样,所以说这个是他们不同的地方。至于你谈到关于经济发展水平和民主关系的问题,一般按照这个从理论上来讲,应该民主它是依赖于社会经济发展水平的,当然也有其他的一些例外的情况,因为实行民主,它是有各种因素起作用的,那么我还有一个看法我没有讲,就是当一个社会内部充满各种矛盾的情况下,是不宜搞这种自由民主的。因为矛盾非常尖锐,你如果是搞自由民主,很可能就各种各样的矛盾就突然爆发出来,就变成什么,这种自由民主就变成什么,种族矛盾,宗教矛盾,部族的残杀。为什么新加坡经济发展3万多(美元),GDP,为什么还不民主呢,西方也经常批评它为什么呢,因为新加坡潜在着很尖锐的矛盾,种族矛盾,马来人,就是华人和非华人的矛盾,新加坡除了华人,70%多华人,还有就是马来人和印度人,那么马来人又和马来西亚,又和印尼有密切的联系,有密切的联系,那么如果他要搞这种大民主的话,那很可能就是,一个民族一个党,就可以争,就算是相互争斗,那么新加坡的稳定就不可能存在了,没有稳定了,新加坡的经济马上就要崩溃。
咱们有没有泰国的同学,问一个问题?
学生:谢谢张老师的演讲,我是北大国际关系学院学生陈美莲,是泰国留学生,关于老师说到的泰国的一个的想法,就是那个权威主义民主对嘛,我想问那个当时的泰国,他信一党执政,一党政府的时候,就是比较稳定,但是一个问题就是,民主党那个时候没有足够的席位能够监督他,如果实行这个制度的话,我觉得是个很有意思的,但是怎么解决这个监督的问题?他怎么能保证稳定的政府也是一个不腐败的政府,好谢谢。
张教授:当然你要实权威主义民主,这里边一定有风险,一定有风险的,因为权威主义民主,它就是权威,这方面它的权力很大,怎么来监督权力的问题,如果是我们从理论上讲的话,我们最理想的是一个建立一种国家利益型的权威政府。所谓国家利益性的权威政府呢,就是我这个权威政府我的政策导向,是为了国家利益,为了国家利益,这个和私利性的权威政府是相对立的,有的是私利型的权威政府,我就是利用了这个权力为我家族利益,就像他信这样的,或者原来菲律宾马克斯总统那样的,那么在现实生活当中,也可能还会出现什么呢,两者兼而有之,也可能他是确确实实为国家的发展,也起到了一些作用,但是他自己也确实比较贪,也贪了不少,那么这种情况下在现实生活当中这些都有,像第一种国家利益型的像新加坡,完全这个为了个人利益的,就像原来的菲律宾马克斯比较典型,泰国他信也不能说他完全是为了自己,他在推动泰国经济发展这方面确实是很有作为的。所以有一个泰国的一个老人,他跟我讲,他说选政府就是要选择能干的,尽管他贪,但是他能干,只要他能干,能够带领泰国向前发展,大家都能够富,他贪可以,我可以接受,但是你要找又能干又廉洁的,他说地上没有,到天上去找。所以这是现实,这是现实。不要去一味的想追求那么完美,泰国人这个完美主义呢是和他们的佛教信仰是有关系的,好,谢谢。
王鲁湘:从来没有哪个国家,能在频繁的骚乱中间求得发展,肠胃功能紊乱,政治就会拉稀,身体是不能平衡和健壮的。对泰国来说当务之急或许是实现妥协,停止冲突,因为只有先和平,社会才有可能冷静的寻找弥合分裂的办法,寻找回微笑国度的风采,让我们再一次感谢张锡镇先生精彩的演讲。
同时也感谢今天在座的北大的同学,特别是在北京大学留学的泰国的同学。下周同一时间我们《世纪大讲堂》再见。
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