梁文道：黄海波宁愿招妓嫖娼也不找女演员

梁文道：那不一样了，因为为什么今天我们明显看到，比如说薛蛮子的事也好，很多人的事也好，我们今天常常说一个人很坏，就说特别是CCTV上被逮起来那些坏人，拍着他们的时候我们就说贪官一个落马的官员怎么样，我们都一定要强调一点他生活作风不好，那生活作风不好怎么个不好法呢，里面肯定包括几样有包养情妇、有小三有嫖娼。

窦文涛：我现在就知道，你说你生活作风不好，是三个以下，然后要用词用到道德败坏生活糜烂，这是三个情妇以上。原来是有量级的，你不够三还不叫道德糜烂。

梁文道：你想象看，这种做法还要会有这种做法，那是因为他觉得这种做法管用，那这种做法管用的前提就是中国人，其实还是很在乎这事，所以我觉得中国人的性观念，其实现在是可能越年轻越开放，但是肯定还是有一部分是觉得这事很难接受，因此我们才能说这个人嫖娼，用一个人来嫖娼来打击他或者说。

马未都：打击他做人的水准。其实文道讲的这一段都是近百年才改观的，你要看一百年前的报道特别有意思。一百年前的上海妓女是这样的，上海妓女出行参加社交活动，类似就是现在咱们的Party，它新闻媒体报纸上都是报道得非常清晰，著名的名妓林黛玉上海最有名的。

窦文涛：你想想要是北京青年报要是报这个。

马未都：头牌叫林黛玉，穿什么服装什么颜色的服装，坐什么马车，马车什么颜色的，关键最重要的是马车夫穿什么服装，戴什么帽子全清晰的描述。

梁文道：他们是时尚先锋。

马未都：然后另外一个妓女出来什么，就是互相掐，咱们现在什么走红地毯那太土了，掐不到司机那块儿去，那个司机都是被描述的，穿什么藕荷色的衣服，司机带什么黑边帽子什么的，我说那掐得狠呐，现在都是今天谁走红地毯穿了龙纹大袍子，什么露肩露背的全说这个，人家直接连你带司机带马车全都说一遍。

窦文涛：对。

马未都：当时出行。

窦文涛：明星啊。

马未都：全是明星，所有的人都对这个事情全社会予以接受，这只是一百多年前的事，大概清末民初。

梁文道：而且那个时候上海的花报嘛，就比如说像，这还不是一般长三堂子里面比较低下的，是真的名妓，因为妓女分很多种等级嘛。就马爷讲的是高级的，高级的妓女呢。

马未都：我讲高级的，他讲低级的。

梁文道：对我讲低级的，但是无论你低级高级都是报纸会讨论的，而且报纸有评论的，而且还有专门的报纸来评论。就比如说我们今天还有些产业报嘛，什么中国矿业报那个时候也有中国淫业报，那当然不叫淫业报，叫个什么报真的是指南的。比如说客户评论说这个我去了，这个专栏作家，这个专栏作家都是文人嘛，文人又怎么比如花坛笑笑生这一类的，服务态度很好来写一篇大家去，她就热闹了。而且你再想五四吧，到了五四的时代，记不记得五四其中最重要的一个上海的一支游行队伍是什么，就是妓女。当时她们组织起来，叫上海花界，他们叫上海花坛妇女支持学生爱国运动。

窦文涛：支持北伐还有。

梁文道：还有支持北伐都出来，所以你看当年是公开的。

马未都：它社会对她的认可，表现在社会的上层，当时社会的文人有钱人有地位的人，都以狎妓蓄妓，赎身为荣。

窦文涛：那你说这什么民国第一妓女林黛玉是走红地毯，但是要是民国第一嫖客贾宝玉宣传吗？

马未都：那不宣传，不会他自己宣传啊，很多人这个我们现在对那个时代人，说人家是有点带进了今天这个角度评判是有所不公，当时的人不是，很多妓女都是作为这些政客文人之间的送礼啊，我这个蓄妓为什么去储蓄嘛，就搁在我这儿到时候我送给你，我家里面使不过来送你，是这意思。所以很多有名的我们在近代史上，很有名的人都捞过妓女赎身呐，我给多少钱我把这人捞出来。

窦文涛：是，那个谁张伯驹的太太潘素最早就是花界的。

马未都：我现在就是不敢说，因为我觉得那是我们前辈，我们说人家不公对不对，所以你说没关系。那你看看潘素当年在上海照的那个照片。

梁文道：太漂亮了。

马未都：搁我，我也把她捞出来。

窦文涛：没错。

马未都：你看见没有，你只要见过那个照片，你不可能说这人的，就那个素质一张照片全部能告诉你。

窦文涛：潘素画的画是画家啊。

马未都：所以她地位并不低，那么妓女的地位并不低是因为她有技术，我们是因为就妓女的就是。

窦文涛：妓女的地位不低是因为她有技术，这句话很经典。

马未都：就是中国的妓女从汉代开始蓄官妓，我们的妓女就很多层有宫妓，宫廷用的，官妓官方办的。

窦文涛：营妓。

马未都：对，营妓，然后有家妓有私妓，再有暗娼那另说了。就是一直都是以技巧为第一，就是我能够有头牌说啦弹唱，你跟我说诗词我跟你说诗词，你跟我下围棋我跟你下围棋，我给你拉个曲儿什么都会，对吧。但是什么时候开始转变的呢，就是鸦片战争。鸦片战争外国人进来了，这外国人跟中国人这个全都不通没一事通，就底下那事通。

窦文涛：对。

梁文道：老外把我们的优良文化。

窦文涛：野蛮化了。

马未都：野蛮化了，他就把这种技艺，1860年这个点转为了重色情，所以从那以后妓女的名声就每况愈下，过去妓女都是很高的人，李师师谁来嫖啊，宋徽宗皇上天下第一把交椅直接去了妓院了，徽宗你看她那造诣。

窦文涛：徽宗那是第一大文人啊。

马未都：中国皇上里第一对吧，跟今天的艺术家比人家也第一，人家都干嘛去这一定是有道理的。

窦文涛：人家李师师搁今天也是女艺术家啊！

马未都：头牌。

窦文涛：而且这个还有一个事也挺有意思，我就从这个事观察，就是说你看最近连续出了几个，什么找婚外恋的了，嫖娼的了，但是你看这个网上是聊天的理由，我有两个推测一个推测就是有一部分，他就叫揣着明白装糊涂，实际他心理什么不明白啊，但是他那个就是你出事了，好啊好啊娱乐一下他就那么说。但是另一部分就让我感觉到，那如果说我们现在都没弄清这件事，就比如说这个演员演的角色和他这个人跟他没关系，但是你注意到没有现在的评价，有一种我发现今天的网络民意时代，有一种强烈的趋势就是认为你演什么。

马未都：你就得是什么。

梁文道：黄海波宁愿招妓嫖娼也不找女演员

窦文涛：你就得是什么，你演好丈夫哎你看他不是好丈夫了，说他演什么国民女婿了，嘿嫖娼了。我觉得如果这事真的不是揣着明白装糊涂，如果真没弄清楚的话，我对这个民族的开化程度我会感到有些。

马未都：那这也有一点官方原因，就是我们起码这几十年以来，老艺术家发奖的时候有一最大的奖叫德艺双馨。

梁文道：德艺双馨嘛。

马未都：对，德和艺能拧在一起的，能把这事拧成一股绳的。所以大家才对这个事才产生这样一个疑问，就觉得你演的这些人全是好人，那咱们这么说咱有没有演员专演坏人的，他去嫖娼大家就觉得没问题了。

窦文涛：他可以。

梁文道：他是坏人嘛。