周轶君：男童被挖眼案 领导人应有所表态

    马家辉：应从制度层面反思男童被挖双眼事件

马家辉：还是会讨论，像这种事情在中国讨论什么呢？坦白讲，这是道德情绪的感慨，好惨啊，好恨啊，恨什么，可能应该是从制度来讲是的怎么样来帮助，不要让这种事情一再发生。

窦文涛：我记得好像香港也出现过那种事，是不是有一个，你记得有一个小朋友砍断了手。

马家辉：好久以前有。

窦文涛：你想那个事情，当时香港的叫港督，已经是行政长官了，行政长官这得出来讲话，我记得讲人神共愤，那家伙全港600万人几乎都到医院看望这个孩子。

周轶君：你说的对，就是政治领导人往往他是承担一个道义领导人，他同时要承担一个，就是道德领导人的这样一个角色，所以发生这种事情，你像在美国枪击案，也是总统要第一时间出来讲话的，所以他都会要说，到我们这边大家好像有比较停留在民间的这种讨论和议论。

窦文涛：是是是。

马家辉：我真的蛮天真的，我真的非常相信法律法制，假如议论是说，我们法律出现什么漏洞，比方说一个社区没有好好的保安系统，民间自发的保安系统，或者说公共的，政府的保安系统不够好，他说到底有没有抓人，抓到几个，怎么判，我觉得假如这种讨论还好，都需要有，而且我看到的绝对不是，这是感慨，好惨、好惨。

窦文涛：就是我这样的感慨。我觉得，我就想起当年香港发生这种事，当然这种事任何一个社会也不能避免发生，你不能说，中国人民主流还是好的，这是极少数，极个别，但是你看，就从我的心情讲，出了把孩子眼睛挖掉这个事情，我这个心里就是不安生，就是你弄得我很难过，你能做什么？要叫我假想，如果现在我是山西市长，不是山西市长，或者说当地领导，这么一个人神共愤地，你得起来啊，让这个城里的百姓，我们发生了这么一个惨痛的事情，你要给大家安慰还是一种力量，就是你得出来，我们这个地方出了这样的事情，我们一定要把这个罪犯绳之以法，一定要照顾好这个孩子，一定要建立相关机制，虽然你解救不了这个孩子了，但是他是不是能让我们的心情感觉稍稍有个安慰。

周轶君：我们经常会讨论到说，对公共秩序的挑战，所以你说聚众淫乱等等，会对我们的道德形成冲击，这是坏人，那发生这种事情，我们的心情，就是我们也是遭到了沉重地打击，我们需要有人出来安抚我们心灵，对不对。

窦文涛：男童被挖双眼事件挑战公共秩序

窦文涛：所以那天我们说薛蛮子聚众淫乱罪，这个罪条是什么？挑战公共秩序，其实我觉得这种，你把孩子眼睛挖掉的这种事情才挑战公共秩序。

周轶君：我不是有歧视，但是是不是我们最近看到的有一些这样事情发生在农村，就是大城市是不是相对少一些，我这个话没有歧视，没有科学根据，可能只是一个观感。我有一次看到，就有个人写了一首诗，是关于说农村的人就喝农药，他就说那的人不知道为什么，就是有一点想不开就喝农药，然后有一点事情有矛盾就喝农药，好像很生猛，为什么好多事情就突然就是用暴力去解决。我没有去调查过，但我想好像有一些，我们不太知道的有一群人在农村，或者有这种风俗或者怎么样，是一种我们不太了解的社会的生存状态。

马家辉：你这个以前社会学家，法国研究都市农村自杀行为等等的其中也有一个，一直到现在都有很有影响的说法是说，农村的自杀率一定比较高的，为什么呢？我们一般想城市自杀率高，他说农村的自杀率，忧郁症，等等暴力行为，其中一个理由是什么？你没办法逃开，农村的人在那边可能你的背景不够好，条件不够好，各方面知识不够全面，你没办法逃开这个社群，还有社群里面压力，人言可畏。

在城市里面家家户户关起门来，警觉性也稍微高，所以很多罪案在城市发生不一定在农村，在农村，不一定发生在城市。

窦文涛：我是说这种残害儿童，就你刚才讲的这种，就是好像有人人还真能下得去手，他把这个孩子弄来，咔嚓胳膊就撅折了，这种让他去要饭去。

周轶君：咱们中国人讲老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼，但不是，他都是别人的孩子关我什么事，他就弄来，他就觉得这个孩子，不把他当做一个人，或者一个孩子看，他没有那种怜悯之心。

窦文涛：就说人的感情是不是跟愚昧不愚昧没什么关系吧。

周轶君：我觉得有点关系。

窦文涛：你觉得有关系。

周轶君：因为你从人类的道德史上来说，这个可能有点大，就是在黑暗的世纪的时候，就是在人类对自身，对世界不是很认识的时候，暴力的程度是很厉害的，是高的，慢慢慢慢经过了文艺复兴，如果你拿欧洲来讲，经过了文艺复兴等等，是有人统计过，暴力事件在下降，我记得还有本书专门讲，它说是，我们心里面都是有一个天使和魔鬼，但是在那一段以后，就是近一百年来人类历史上暴力事件再下降，觉得我们里面的天使慢慢比魔鬼的力量要强大。

马家辉：对这个问题我不想用愚昧这个字，可是所谓的文明，有人说所谓文明是什么，所谓文明就是你要懂得，学懂，知道你的局限，你的边界在哪里，你的底线，不仅是底线，你的边界，你的范围在哪里你不能超过那个范围。然后这是文明的其中一个很重要。还有说文明有同理心，我能够站在你的角度还感受，来看这个事情，至少人类文明的发展，每一个社会，这两个指标很重要的，你懂不懂得知道你的边界在哪里，这个边界可能要靠法律来限制，后来也可以靠你自律，你要知道有些事情就算没有法律我也不应该做、不能做、不可以做。

窦文涛：还有就是你说这个同理心，他其实还有一种能力就是说，你感受到别人的痛，咱们说的这种感同身受，比如说我为什么觉得这个孩子就是让我觉得特别难受，就是因为我一次次的想起来，好像我的眼睛被人拿两个手指头这么扣下来，一个人有这个感觉的人你怎么可以对人下得去这个手呢？

周轶君：所以可能也就在那里，那个人可能就没有这份心，她不觉得痛。